O dużych motocyklach dwusuwowych

[żółf]

Ale się zażarta dyskusja stworzyła:)

 

Przerzucamy się argumentami o wyższości jednych silników nad drugimi, a nikt nie zauważył jednej bardzo istotnej sprawy

Motocykle i wszelkie inne środki transportu indywidualnego produkuje się w jednym celu - dla osiągnięcia zysku. Żaden producent nie dąży do tego żeby stworzyć najsprawniejszy silnik na świecie, maszynę do wygrywania wszystkiego, tylko zawsze punktem nr jeden jest osiągnięcie jak największego zysku, nawet w sporcie - celem utrzymywania zespołów wyścigowych jest przekucie sukcesów sportowych na sukces biznesowy.

 

Skąd wynika zaprzestanie rozwijania 2t - właśnie z faktu, że 4t są dużo bardziej opłacalne, np. zmiana regulaminu moto gp, gdzie już nawet w moto 3 nie ma 2t.

 

Czy to koniec ery 2t - zdecydownie nie! Konstrukcje 2t dużo bardziej zaawansowane i znacznie sprawniejsze od 4t są nadal stosowane na masową skalę np w żegludze morskiej

 

Czy 2t wróci do motocykli i samochodów na masową skalę - możliwe, ale na pewno nie w formie jaką znamy. Wiele firm (z tego co pamiętam to czytałem o BMW i Hondzie) mocno pracuje nad silnikami 2t zasilanymi wtryskiem, jednak taka konstrukcja poziomem komplikacji jest bardzo zbliżona do 4t.

 

Jeżeli chodzi o porównanie motocykli 2t i 4t, to czytałem bardzo fajny wywiad z jednym z inżynierów KTMa, który odnosił się do rozwoju 2t. Zauważył jedną bardzo istotną sprawę. Nie jest problemem dla KTMa już dziś wprowadzenie dwusuwa na wtrysku, który osiągami przewyższałby 4t, a jego charakterystyka i ekonomia byłaby zbliżona do 4t, jednak byłoby to dla firmy zupełnie nieopłacalne, bo w praktyce zatarłyby się różnice pomiędzy tymi silnikami. Klienci cenią sobie konstrukcje dwusuwowe przede wszystkim za - wyraźnie niższą odczuwalną masę, prostą budowę i znacznie mniej wymagający serwis, który praktycznie każdy może przeprowadzać w przydomowym garażu za pomocą najprostszych narzędzi. Co z tego, że na 4t praktycznie każdy amator osiągałby dużo lepsze wyniki, jeżeli jest to okupione godzinami spędzonymi na serwisowaniu sprzętu i wydanymi $. Dlatego np. w enduro cały czas królują 2t (albo przynajmniej idą łeb w łeb z 4t)

 

Osobiście bardzo chciałbym mieć w garażu dwutakta w v4, ale nie chciałbym nim jeździć na co dzień, bo dużo bardziej przyjazny jest silnik 4t. Z drugiej strony nie decyduje się jeszcze na zmianę mojego exc 200 w 2t na czterosuwa, bo zdecydowanie bardziej odpowiada mi prosta niezawodna i tania w utrzymaniu konstrukcja, niż fajniejsza charakterystyka okupiona większymi nakładami $

[bonhart88]

 

 

2t zaczyna naprawde sponiewierac od 350 cc w gore. Jak myslicie dlaczego nie zrobiono chocby wyscigowego litra w 2t? Bo juz 500cc zabijaly ludzi na torze przez ta moc. 200km ? przy oddawaniu mocy : nic... nic... nic... nic... o ja pie**ole zaraz spadne !? :D

Zrobili wyscigowa 750tke. Zwala sie Yamaha tz 750. Tylko Kenny Roberts na niej nie zginal :D joke :P Liter bylby nie do jazdy z swoimi 400 km i wadze kolo 150 kg,nawet jakby dali wszysztkie dzisiejsze elektroniczne wspomagacze to pewnie nie.

Niby 2T ma nizsza sprawnosc , ale i tak robi 2x wiecej mocy i lepszym stosunku waga/moc.

2T pieknie brzmia .Ale prawdziwe 2t...

Nie te demoludowe gowna pokroju mz jawy czy wski :D

 

 

posiadacz 125 4T, pisze jakieś bajki o litrowych 2T i mocach 400 koni - Ty się "Torque jazda na krawędzi" naoglądałeś?? :biggrin:

Abstrakcyjne moce uzyskuje się z turbodoładowania i świata nie zmienisz swoimi filozofiami.

[M a D a F a K a]

Dzieciaki, 2T truje środowisko to fakt, 2T nie powróci do wielkoseryjnej produkcji to fakt, 2T ma moc, która jest niczym przy jej kontroli w 4T to fakt, ale nie chcę się obudzić rano w świecie w którym nie będzie mi dane poczucia tego "napalmu o poranku" z pyrkającego 2T. Panowie szanujmy dwusuwy pod tak szybko odchodzą.

[Grzechuk]

Dwusuw dobry na 2 razy, 4-suw na 4 razy, teraz wybierzcie co komu pasuje... pyrkanie czy stukanie :) jeden i drugi ma swoje wady jak i zalety. Tutaj nie ma wygranego. Ten temat robi się trochę bez sensu.. Może lepiej piszcie o tych dużych motocyklach w dwusuwie tak jak było w temacie, bo to taka ciekawostka na tle większości moto które jeżdżą po drogach. Pamiętacie Jawę 350TS ? To był fajny dwusuw, pamiętam za młodu, a dymu za nim tyle było, że aż niebiesko :)

[Gość Punkbuster]

 

 

 

[Natalia Cattiva]

Dzieciaki, 2T truje środowisko to fakt, 2T nie powróci do wielkoseryjnej produkcji to fakt, 2T ma moc, która jest niczym przy jej kontroli w 4T to fakt, ale nie chcę się obudzić rano w świecie w którym nie będzie mi dane poczucia tego "napalmu o poranku" z pyrkającego 2T. Panowie szanujmy dwusuwy pod tak szybko odchodzą.

Amen.

[kumpel kalamitki]

Te Suzuki GT 750 ma momentami gang podobny do mojej poczciwej MZ TS 250 :)

dzyń , dzyń , dzyń :)

Edytowane 8 Listopada 2016 przez kumpel kalamitki

[IZO]

Te Suzuki GT 750 ma momentami gang podobny do mojej poczciwej MZ TS 250 :)

dzyń , dzyń , dzyń :)

Też mi się od razu skojarzyło z MZ'etką :D

 

 

Ja dochodzę do wniosku w tej całej wojnie, że nie da się wskazać jednoznacznie która konstrukcja jest lepsza. Są warunki gdzie lepiej sprawdza się 2T i tak samo z 4T. I zamiast debatować co lepsze, powinniśmy się cieszyć z różnorodności sprzętów, że każdy znajdzie coś dla siebie.

[Limo]

IZO, może to dlatego że wyjechałeś za granicę ;). Mówię Ci, jakbyś został to też byś toczył tę wojnę :D

[Gość Punkbuster]

 

a taki popcorn ?? :d

[IZO]

A ja tam bym w sumie z chęcią powojował w imię dwu suwa :D, no ale to nie Przy Piwie, nie róbmy burdelu z całego forum :D

[michoa]

 

Czy to koniec ery 2t - zdecydownie nie! Konstrukcje 2t dużo bardziej zaawansowane i znacznie sprawniejsze od 4t są nadal stosowane na masową skalę np w żegludze morskiej

 

raczej koniec

W modelarstwie już są silniki nitro 4T , prace nad 4T piłą łańcuchową trwają są już podkaszarki 4T , na koleji już rządza 4T , w statkach pewnie lada dzień , skuter śnieżne też przestawiają się na 4T , niedługo pozostaną wspomnienia po 2T :(

 

 

W 99% seryjnych samochodów i motocykli także 4t uwolnienie wydechu "zgodnie ze sztuką" podniesie jego moc i osiągi bez żadnych skutków ubocznych.

 

ciekawe :D chyba że mamy inne wyobrażenia pojęcia uwolnienie .........

nie spotkałem jeszcze silnika gdzie tylko zmiana wydechu daje wzrost mocy i to jeszcze taki widocznie mało wiem .....

 

 

 

Nawet w motocrosie wypiera go cztersuw.

 

a w enduro jeszcze jakiś czas temu same 2T :D w sumie w tym roku na red bullu czołówka na 2T jechała.........

 

 

Przejedź się crossową 125 2T, która ma ponad 40 KM przy masie poniżej 90 kg i dopiero produkuj tutaj swoje teoretyczne idiotyczne wypociny. Bo jak czytam te twoje głupoty to wnioskuję, że nie jeździłeś niczym innym prócz chińszczyzny i "czytałem i oglądałem filmiki".

 

 

 

dokładnie :D

250 2T cross to jest krew i flaki ja 6 czy 7 lat latam i crossowej ćwiary bym kompletnie nie ogarnął powyżej 350 to przestali robić bo były za mocne do jazdy........

[kumpel kalamitki]

Też mi się od razu skojarzyło z MZ'etką :D

 

Piękny taki muzyczny gang MZty mają nawet dziś, ale najładniejszy to taki nówka silnik po dotarciu czyli 2-3 tys km zrobione. Muzyka z 2T po prostu muzyka, a nie równy bezduszny huk z 4T . W sklepach z motocyklami dał bym chociażby wybór z tego powodu. Model ten sam z silnikiem 2T lub 4T.

:) ;) ;)

Edytowane 9 Listopada 2016 przez kumpel kalamitki

[Gość Punkbuster]

Wlozyli silnik zaburtowy evinrude 300xp V8 2t do samochodu :D Gang 2T <3

 

Mozna kupic 2t 500 z homologacja na drogi ,silnik kopia suzi rg 500, obnizyli tylko moc do 160 km , zeby na tym za bardzo ludzie sie nie pozabijali. Cena jedyne 100000 $ albo euro , ni pamietam.

[ernestZL]

Micza bandit 1200 to książkowy przykład moto którego standardowy tłumik "trzyma". Samo zrzucenie tego czegoś dawało ludzikom po 10km. Innych zbadanych przypadków nie znam.