Adam M.

Skad te informacje, czy cos opuscilem? Tzn to co napisal AdaxMZ. Aaaa juz nadrabiam Nabokow, w motocyklach wyscigowych za czasow PRL gdzie silniki rozbieralo sie i skladalo po jednym czy kilku wyscigach, luzniejsze pasowanie lozysk na wale mialo sens, w motocyklu uzytkowym nie ma racji bytu. Nagle zaczynam zgadzac sie z p.Wojtkiem na temat koncepcji motocykli i ew szybkosci mozliwych do uzyskania. 🙂

Nie zgodze sie. Czym mlodsze motocykle tym wiecej elektroniki, a stara elektronika to dopiero moze byc problem. Niestety znalezeinie czegos dobrego z motocykli musi glownie polegac na jezdzeniu i szukaniu, chyba ze namowisz sprzedajacego na zrobienie filmu z tego jak motocykl zapala, pracuje i jezdzi co tez w 100% moze nie odpowiadac rzeczywistosci. Ja i moi znajomi jezdzimy na motocyklach 50 letnich, wiec jest to przyklad ze tez sie da. Osobiscie pare lat temu kupilem mala cegle z 92r ( K75S ) i moglem stwierdzic ze jest to bardzo dobry motocykla zarowno w miescie jak i na trasie jezezli kupisz go w dobrym sranie, tzn jesli ktos o niego dbal. Cena tez byla niska bo te motocykle nie maja nimbu uznanych klasykow jak boksery, a 300 tys km to nie jest dla nich problem. W razie jakiegos problemu czesci sa blisko.dostepne. Moze tym sie tez zainteresuj? Co do cafe racerow robionych z malych, starych japoncow to czest jest to tylko wyglad, a stan mechaniczny pozostawia duzo do zyczenia, no i to male silniki na ktorych raczej nie polatasz.

Wg mnie wina ukladu wtrysku , a wlasciwie komputerowego zarzadzania nim, ktorego nie znam, ale w zwiazku z tym ze jest zima to porozlaczalbym i posprawdzal / oczyscil i zakonserwowal wszystkie polaczenia przewodow tego ukladu, jak rowniez ich wejscia do poszczegolnych czujnikow, jak rowniez pomierzyl parametry wszystkich czujnikow czy sa zgodne z wartosciami podanymi w serwisowce.

Na budowaniu samochodow Tomek zjadl zeby, absolutnie nie na budowie motocykli. Natomiast pan Wojtek, nie wiem - na pewno sie scigal i musial miec do czynienia z budowa silnikow ale nie bardzo rozumiem dlaczego osiagi wscigowek z PRL laczy z budowa motocykla uzytkowego malej pojemnosci. Przeciez to dwie zupelnie rozne rzeczy. Poza tym mysle ze chlopaki nie lapia ze razem z rasowaniem staruszkow traca cos z ich charakteru, co powodowalo ze przyjemnie sie nimi jezdzilo. Mozna by powiedziec np ze przez zrobienie sciganta z Iz-49 traci sie cala przyjemnosc jazdy nim i dltego nikt praktycznie tego nie robi.

Z ta waga i wzrostem to raczej trzymalbym sie staruszkow od 600 w gore. Jakikolwiek Suzuki GS750, chodz ten po 84r bedzie zgrabniejszy, wlasnie Radian czy XJ600 chodz w tym ostatnim gazniki moga byc trudne do regeneracji. Tak naprawde cokolwiek co bedzie w dobrym stanie, a nie tylko odpocowane do sprzedazy.

W zaleznosci od paliwa na ktorym jezdzila moze nie byc klopotu z gaznikami, albo moga byc zalepione na amen i wowczas bez ich oczyszczenia nie odpali. Na poczatek trzeba wymienic olej silnikowy i plyn chlodzacy, zeby wogole sie zabrac do odpalania, naladowany aku nie musi byc dobry i trzeba go sprawdzic czy trzyma jakas ladownosc. Jesli stal przez tyle lat to tez jest zlom.

Dla mnie najciekawsza jest odudowa blacharki we w miare efektywny sposob, choc dalej jest to kupa pracy czyli pieniedzy gdy placimy za roboczogodziny. Jedno jest pewne, firma ma dobrych blacharzy. Natomiast skucha z tym cylindrem, ktory mozna bylo uratowac poswiecajac tlok. Samej tulei jak wiadomo tak latwo wymienic sie nie da. Tomek dziala przed zadaniem pytania i wysluchaniem opinii i to efekt dzialania.

No niestety trzeba chyba wyjac gazniki i sprawdzic zaworki komor paliwowych.

Sprawdzic luzy zaworowe i ustawienie rozrzadu, moze ktos lancucha nie wymienil i przeskoczyl. Potem normalnie, iskra i paliwo.

Tommo umowmy sie ze zasady dzialania ramy motocyklowej sa takie same niezaleznie od tego czy caly motocykl wazy 100 czy 200 kg. Chodzi o prawidlowe zamocowanie glowki ramy oraz wahacza, inaczej masz wrazenie "gumowej ramy" podczas jazdy, nie tylko w zakretach ale przy wiekszych szybkosciach na prostej i zwiazanych z tym przyjemnosci jak wezykowanie czy shimmy. W nowoczesnych motocyklach to jest zawsze rama przestrzenna obejmujaca zespol silnikowy, w czasach PRL oczywiscie nawet nie wiedziano ze akurat taka jest najsztywniejsza, ale nawet na zdjeciach ktore zaprezentowales widac ze ramy sa kratownicowe, czyli wzmacniane w porownaniu z fabrycznymi, wlasnie w okolicach wahacza. Z tego co jak przez mgle pamietam z wyscigowych czasow PRL to wlasnie na robieniu krotkich serii ram z lepszymi zawoeszeniami polegala wowczas produkcja malych motocykli wyscigowych dla klubow sportowych i do tych podwozi wkladano "rasowane" silniki 2 suwowe. Zauwaz rowniez ze na zdjeciach mentora Wojtka i tych wklejonych przez ciebie nie ma zadnego moto z wahaczem pchanym z przodu - wszystko to przody teleskopowe. Grzesiek, dzieki za odpowiedz, 130 km/godz to rowniez moja ocena mozliwosci szybkosciowyh tego projektu, a i tak ja osobiscie tej szybkosci bym sprawdzac nie chcial. 🙂 Szukalbym bardziej odwaznych do prob drogowych. Wiele problemow technicznych silnika moze zostac poprawionych przez zespol Tomka, sadze ze moga od podstaw zrobic caly nowy cylinder i glowice, wygladajacy z zewnatrz na oryginal ale z poprawiona efektywnoscia dzialania. To samo z walem, ale np jesli wydech ma wygladac oryginalnie to tego nie przeskocza. Zobaczymy co wymysla, ja rowniez kibicuje z ciekawoscia i pozytywnym nastawieniem do projektu.

To jest przednia czesc ramy mego Tridenta, ktora wykazuje pewne podobienstwo do ramy Gazeli z ta roznica ze ma kolyske pod silnikiem i poprzeczke wzmacniajaca gorna rure i glowke. Zwroccie uwage ze okuwka mocowania wahacza jest przymocowana do tylnej rury bez zadnych wzmocnien. Do tej czesci dokreca sie czesc tylna z podwojnymi rurami podtrzymujacymi podstawe kanapy: Ta rama jest typowa rama wszystkich modeli ktore w latach 50 tych gdy silniki Triumpha byly zdolne do osiagniecia mocy tych 30 paru KM fatalnie sie prowadzily juz przy 100 km/godz, Dlatego w polowie lat 50 tych zostaly zmodyfikowane w ten sposob ze dokrecana tylna czesc ramy, mocowanie wahacza i tylna czesc silnika sa skrecone zewnetrznymi blachami grubosci 7 mm w jeden zespol jak na tym zdjeciu Tridenta z wmontowanym silnikiem i te ramy dawaly rade z modelami ktore mogly sie rozpedzic od 160 do 200, a nawet wiecej km/godz Dlatego uwazam ze pojedyncza rura bez wzmocnien z dospawanymi blachami nie da rady. Tytulem ciekawostki specjalnie przygotowany do bicia rekordow szybkosci Triumph 650 w tej ramie na dnie jez Bonneville pojechal pond 310 km/godz w 1955r. Stad pozniejsza nazwa modelu T120.

Nigdy w zycui nie uwierze ze to mogly byc seryjne ramy i te motocykle mogly z nimi jezdzic ponad 200 km/godz o czym mowil nasz mentor Wojtek. Ale poszukajmy na necie czym scigali sie ludzie w latach 70 tych i jak to bylo zbudowane.

To ja moze zapytam Grzeska,dlaczego uwaza ze akurat silnik Wiatra jest odporny na podnoszenie osiagow, a panow Tommo i opozycje poprosze o zaprzestanie skakania sobie do oczu? Dla wyjasnienia moje przekonanie ze aku + instalacja rozruchowa nie byla pozadana w motocyklach sportowych bierze sie stad ze we wszystkich sportowych modelach starych angoli, ktorymi sie zajmuje mialy akumulator zastepiony duzym kondensatorem pozwalajacym na rozruch z kopa. 73 Trident ktorym jezdze jest lzejszy od wersji z rozrusznikiem o jakies 20 kg, no ale to byly lata 70 te kiedy to projektowano i produkowano. Nawet zgadzajac sie z teza Tommo ze najwieksze znaczenie dla szybkosci max ma oplywowa sylwetka moto, to jak oplywowe sa ksztalty oryginalnej Gazeli. W dodatku caly czas dyskusja zajmuje sie mozliwosciami silnika, a jak z napedem pierwotnym, sprzeglem, zawieszeniami a nawet mozliwosciami samej ramy nie bedacej nawet zadna kratownica tylko zespawana pojedyncza rura z dospawanymi blachami do ktorych np przymocowany jest tylny wahacz?

Jako ze w 2 suwach jestem cienki jak nitka to z przyjemnoscia czytam posty kolegow ktorzy sie tym zajmowali - jest szansa czegos sie nowego nauczyc / dowiedziec. Zgadzam sie ze wszystkimi ktorzy pisza o osiagach nowoczesnych 2 suwow, ale rowniez o sposobach osiagniecia tych wartosci. Z for amerykanskich wynika potwierdzenie tego co mowicie i co Grzesiek w skrocie opisal w swoim poscie o RS125. Te wszystkie rzeczy zmienilyby zewnetrzny wyglad motocykla, co kloci sie z zalozeniami. Dodanie rozrusznika i aku dodatkowo powiekszy ciezar. Pomysl jest niespojny i tylko o to mi chodzilo. Kibicujac i troszke pomagajac Karolowi przy jego "rekordowym" Junaku wiem jak trudno jest posunac sie o kilka km/godz do przodu, specjalnie w starych sprzetach gdzie szumne ogloszenia dotyczace osiagow i rekordow szybkosci trzeba teraz odcedzac przez sitko. Np w mojej opinii rekord Junaka z lat 50 tych to calkowita sciema, w tamtych warunkach ten silnik nie byl w stanie wykrecic obrotow niezbednych do uzyskania 150 km/godz, chocby z braku odpowiednich sprezyn zaworowych, ktore Karol sciagal ze Stanow. To samo z wielu innymi czesciami i sama obrobka silnika. No ale to dygresja. Do tego wcale nie odmawiam Tomkowi z ABcaru umiejetnosci czy mozliwosci, tez lubie ogladac ich filmy i zgadzam sie ze to swietna firma. Tyle ze nie mial on duzo do czynienia z motocyklami i moze dlatego wymyslil to tak a nie inaczej, raczej na podstawie marzen z dziecinstwa na temat ew mozliwosci polskich motocykli nie bardzo polaczonych z twarda rzeczywistoscia. Zgadzam sie ze osiagi Gazeli da sie podwyzszyc metodami przez was podanymi ( wypelnienie skrzyni korbowej, korekta kanalow, zwiekszenie sprezania ) i tez zgadzam sie ze zdaniem ze to projekt ktory ma pojechac raz, albo raz na jakis czas a nie byc codziennie uzytkowany, rodzaj cwiczenia "co by bylo gdyby bylo" i rowniez z ciekawoscia czekam na nieuchronne zderzenie zalozen z rzeczywistoscia. W mojej opinii wyjsciem jest zbudowanie dwu motocykli - uzytkowego z rozrusznikiem i "sportowego" dla uzyskania mozliwej szybkosci max,a co Tomek wykombinuje to zobaczymy.

No pozostaje pytanie jak to jest w Aprilla zrobione, tu motocykl ma wygladac jak fabryczna Gazela. Ok troche poczytalem o Aprilla RS125. To dwucylindrowy 2 suw chlodzony ciecza ze squish bands w glowicy, reed valves, zaplonem CDI i specjalnym wydechem by wydobyc z niego te 15 KM. Zupelnie inna para kaloszy niz poczciwa Gazela, gdzie nawet wypelnienie skrzyni korbowej trzeba zmieniac w stosunku do fabryki zeby uzyskac lepsze napelnienie cylindra, a o reed valve nikt nie slyszal. Poza tym silnik chlodzony powietrzem, a to wlasnie chlpdzenie ciecza pozwala uzyskac z silnika Aprilla duza moc i jednoczesnie trzymac go w kupie. No ale na szczescie to nie moj problem, tylko Tomka zobaczymy co wymysli. Aha fabryczne osiagi 2 suwowej RS125 to 15 KM przy 10 tys obr/min i szybkosc max 123 km/godz, baaaaardzo daleko od 170 km/godz. Ostro rasowany do wyscigow osiaga 30 KM.

Ogladam a nawet skomentowalem, choc nie wiem czy Tomek albo kto inny w firmie te komentarze czyta. Niestety pomysl Tomka na zrobienie z Gazeli motocykla ktory bedzie mial dodatkowe oprzyrzadowanie w postaci rozrusznika a jednoczesnie bedzie motocyklem osiagajacym 170 km/godz uwazam za zupelna fantazje. Nie da sie polaczyc osiagow wyscigowki z mozliwosciami motocykla uzytkowego w normalnych warunkach drogowych - to musza byc 2 inne motocykle. O ile zgodze sie ze z silnika Gazeli da sie wyciagnac troche wiecej mocy, a nawet dolozyc jej rozrusznik to jej rama, zawieszenia i hamulce nie wytrzyma osiagow duzo wyzszych niz te do ktorych zostala zaprojektowana. Specjalnie jej przedni wahacz pchany i te male bembenki hamulcowe nie wzbudzaja zaufania. Rozrusznik wymaga sporego akumulatora i wydajnego ukladu ladowania, ktorego nie ma w Gazeli ( jest altek jednofazowy 50 W ). To wszystko doda sporo kg do ciezaru motocykla ktory z tak malej pojemnosci musi byc jak najlzejszy by zdolal szybciej jechac i lepiej przyspieszac. Kupy sie to nie trzyma itrzeba sie tu na cos zdecydowac. Dla porownania back in a day w 70r Kawasaki 3 cyl 350 w 2 suwie z mocy 40 KM nie byla w stanie osiagnac 100 mph ( w rzeczywistosci ) mimo ze fma oglaszala 170 km/godz. Ten motocykl nie mial rozrusznika i wazyl okolo 150 kg. Jakos nie widze zeby z silnika Gazeli o pojemnosci 175 ccm moza by bylo te 40 KM wyciagnac i to z jednego cylindra.

Podobno mozna diamentowymi glowicami, ale sam nie probowalem. Nie wiem rowniez czy ktokolwiek w Polsce ma do tego przyrzadowanie.

Na razie jeszcze nie. Dla pewnosci sprawdzalbym co roku. Napinacz tez jeszcze nie ale warto trzymac reke na pulsie.

Docieranie w moim wykonaniu to delikatna jazda tak dlugo az silnik sie rozgrzeje ( 5-10 km? ), a potem konkretne odkrecanie na niskich biegach do wysokich obrotow i zjezdzanie z nich, potem znowu kilka km delikatnej jazdy i znowu powtarzamy pelne obciazanie silnika. A 100 km to juz koniec docierania. Zeby przeprowadzic remont z sukcesem trzeba pamietac o wyczyszczeniu cylindra po szlifie i honowaniu woda z mydlem, wytarciu do sucha i potem lekkim przetarciu zaoliwiona szmata. W czasie montazu troche oleju na plaszcz tloka pod pierscieniami , nic na pierscienie. Po zlozeniu nie zaczynamy od regulacji gaznika tylko od razu ruszamy i jedziemy na doceranie z jak najmniejsza iloscia czasu spedzona na wolnych obrotach. Gaznik regulujumy po powrocie na rozgrzanym silniku.

Prede wszystkim jak stara jest ta Cytryna, bo jezeli BL 11 / 15 to moze miec pewne problemy. 🙂

Ten nowy kondensator ma taka sama pojemnosc jak stary? I gdzie byl montowany?

Nie wkrecac.

Nie nie przeszkadza. Jakkolwiek oleje syntetyczne sa najlepsze moim zdaniem to jednak w ealiach pracy skutera i kieszeni mlodej osoby nie zawsze trzeba wybierac rozwiazania najlepsze, wystarcza dobre. Regularna wymiana oleju jest na pewno waniejsza niz jego jakosc.

Proponuje oddac go do serwisu to od razu sprawdza ci to automatyczne ssanie. Olej moze byc 10W40 jezeli nie jezdzisz w temp ponizej 0 C.

To zalezy od umiejscowienia termostatu. na wszelki wypadek mozesz podlazyc jakis wiekszy pojemnik, gdyby wiecej plynu wylecialo. Skad wiesz ze popsul sie akurat termostat a nie wlacznik wiatraka? Albo uszczelka pod glowica?