Hamowanie awaryjne bez ABS'u

[tadeo]

 

Po pierwsze, nie zmiana mas, tylko zmiana siły, która działa na przednie i tylne zawieszenie. Bo masa jest niestety cały czas stała.

Po drugie, siła (czyli potocznie ciężar) zależy od przyspieszenia, które jest sumą przyspieszenia w polu grawitacyjnym i opóźnienia podczas hamowania.

Taki mały szczegół ;)

 

Po trzecie, przy hamowaniu tylnym hamulcem mamy do czynienia z połączeniem zjawisk. Z jednej strony działająca na tylne zawieszenie siła związana z faktem samego opóźnienia powoduje odciążenie tylnego zawieszenia, a z drugiej strony użycie tylnego hamulca powoduje jego kompresję na skutek momentu, z jakim układ tylnego hamulca próbuje obrócić wahacz.

 

W takim razie jak całe to działanie wpływa na dociążenie przedniego koła?

Gdzieś na pączątku tych wywodów ktoś napisał, że hamowanie awaryjne należy zaczynać tylnym hamulcem i dopiero wtedy ciśniemy przedni.

A ja cały czas nie dostałem sensownej odpowiedzi w jaki sposób wpływa to na dociążenie przodu. Z tego co mnie uczono, to najpierw lekko przodem (niewymierny ułamek sekundy) i dopiero jak przysiadający zawias dociąży koło można cisnąć do końca. Oczywiście tylnym też się wspomagam.

[Damian85]

Ale dlaczego? Baart ładnie wsio wyjaśnił... a to, że udzielają się mitomani-fantaści to już szczegół...

Mnie osobiście rozwalił znaFFca Damian który nie ma pojęcia o czym pisze, myli pojęcia i jeszcze ma do wszystkich pretensje, że nie rozumieją...

 

 

 

Masakra...

Gdybyś choć cokolwiek rozumiał z tego, co napisał Baart, to zrozumiałbyś, że pisaliśmy o tym samym, tj. O sile nacisku (na kołach/zawieszeniu), a także sile hamowania (przyśpieszeniu). A także i bezwładność tu dochodzi.

Wszystko jest w moim poprzednim wpisie.

 

No ale czego tu wymagać od Ciebie. : )

 

Baart, nikt nie mówił, że się zmienia masa. Zmienić może się jednak środek masy.

Edytowane 24 Lipca 2018 przez Damian85

[baart]

W takim razie jak całe to działanie wpływa na dociążenie przedniego koła?

[...]

A ja cały czas nie dostałem sensownej odpowiedzi w jaki sposób wpływa to na dociążenie przodu.

 

Sam fakt, że ruch jest opóźniony, a nie jednostajny powoduje, że bezwładność hamującej masy powoduje wywieranie wyższej siły z przodu. Stąd pojęcie przesunięcia masy, bo przy układzie statycznym podpartym w dwóch miejscach analogiczny efekt, jeśli chodzi o oddziaływanie sił na podpory, można uzyskać przez przesunięcie środka masy w kierunku jednej z nich (czyli tu do przodu). Mówimy cały czas o sytuacji, w której środek masy jest wyżej, niż punkty podparcia.

Więc niezależnie, czy użyjesz hamowania silnikiem, czy przodem, czy tyłem, środek masy pozornie przesunie się do przodu. Oczywiście, z uwagi na różne opóźnienia, efekt końcowy będzie różny i tym samym siła wywierana na przednie zawieszenie.

Hamowanie tyłem jest pod tym względem nieco bardziej skomplikowane fizycznie, bo z jednej strony następuje zwiększenie siły działającej na przednie zawieszenie i tym samym zmniejszenie jej z tyłu, ALE kompresja tylnego zawieszenia powoduje również minimalne zmniejszenie wysokości, na jakiej znajduje się środek masy w stosunku do punktów podparcia i tym samym minimalnie zmniejsza się wypadkowa siła, która będzie działać na przednie zawieszenie. Oczywiście ta ostatnia zmiana nie będzie w stanie zrównoważyć, nawet w dużej części, siły kompresującej przednie zawieszenie i w zasadzie jest pomijalna.

 

Gdzieś na pączątku tych wywodów ktoś napisał, że hamowanie awaryjne należy zaczynać tylnym hamulcem i dopiero wtedy ciśniemy przedni.

Z tego co mnie uczono, to najpierw lekko przodem (niewymierny ułamek sekundy) i dopiero jak przysiadający zawias dociąży koło można cisnąć do końca. Oczywiście tylnym też się wspomagam.

 

Skłaniam się do przekonania, że z fizycznego punktu widzenia nie ma tylko jednego poprawnego rozwiązania.

Natomiast uważam, że ograniczenia psychiczne i motoryczne statystycznego rajdera, który nagle zostaje postawiony w sytuacji awaryjnej, najczęściej nie umożliwią mu wykonania całej tej procedury w sposób opisany przez KSa. Co więcej, tego typu zabawa kolejnością działania hamulców nie ma IMHO w praktyce żadnego znaczenia i tak samo, lub nawet bardziej efektywnie można pierwszą fazę hamowania modulować przednim hamulcem pamiętając (czy raczej stosując środki zapobiegawcze), żeby nie złapać i ścisnąć nerwowo w pierwszej chwili przedniego hamulca.

[ks-rider]

Natomiast uważam, że ograniczenia psychiczne i motoryczne statystycznego rajdera, który nagle zostaje postawiony w sytuacji awaryjnej, najczęściej nie umożliwią mu wykonania całej tej procedury w sposób opisany przez KSa

 

Baart

 

Zacznijmy od tego, ze hamowanie awyryjne nie zawsze jest hamowaniem awyryjnym ! Wsdzystko zalezy od tego, jakim indianinem jest kierujacy jednoslad !

 

Jeden zauwazy Problem nieco wczesniej i juz jest zupelnie inny przebieg, inny pozniej i jest Klops.

 

W tym drugim przypadku impuls wydaje nie mozg a mozdzek ktory dziala Zero jedynkowo.

 

JA opisalem, jak powinno przebiegac hamowanie awaryjne bez ABS'u !

 

A jak Dany kierujacy zareaguje / wykona, to dwie inne pary butow. Dlatego tak wazne jst, cwiczyc, cwiczyc i jeszcze raz cwiczyc ! A jak przyjdzie co do czego to i tak duze prawdopodobienstwo, ze cala ta teoria pojdzie szlifem.

 

dlatego kupujcie motury ktore wyposazone sa w ABS, te sa duuuuuuzo bezpieczniejsze !

 

:crossy:

Edytowane 24 Lipca 2018 przez ks-rider

[baart]

Zacznijmy od tego, ze hamowanie awyryjne nie zawsze jest hamowaniem awyryjnym ! Wsdzystko zalezy od tego, jakim indianinem jest kierujacy jednoslad !

 

Cofnij się kilka postów i przeczytaj, co pisałeś na temat hamowania awaryjnego i tego, że Twoi adwersarze nie mają o tym pojęcia, bo nie hamowali awaryjnie wg Twojej definicji hamowania awaryjnego.

Na awaryjność lub nie hamowania nie ma wpływu to, czy motocykl ma ABS, czy nie. A większość sprzętów w Polsce, jak dotąd, nie może się poszczycić tym systemem.

 

 

JA opisalem, jak powinno przebiegac hamowanie awaryjne bez ABS'u !

A jak Dany kierujacy zareaguje / wykona, to dwie inne pary butow. Dlatego tak wazne jst, cwiczyc, cwiczyc i jeszcze raz cwiczyc ! A jak przyjdzie co do czego to i tak duze prawdopodobienstwo, ze cala ta teoria pojdzie szlifem.

Owszem. I stąd nie ma potrzeby gloryfikować tejże ścisłej procedury zgodnie z którą to powinno się hamować, tylko wyrobić sobie prawidłowe nawyki naciskania klamki, które pozwolą, w miarę możliwości, uniknąć szlifowania.

[Wertyder]

Przy hamowaniu awaryjnym najgorsze nie jest szlifowanie, najgorsze jest uderzenie w przeszkodę.

[ks-rider]

Wertyder

 

kwestia zapatrrywania i kwestia to w co uderzysz na koncu szlifowania. Uderzenie w cokolwiek moze miec mniejsze wartosci niz szlifowanie, wszystko zalezy co gdzie i jak

 

:crossy:

[baart]

Przy hamowaniu awaryjnym najgorsze nie jest szlifowanie, najgorsze jest uderzenie w przeszkodę.

 

Ale szlifujący motocykl hamuje raczej słabo. I tu się z KSem zgadzam. Wszystko zależy od sytuacji.

Bywały przypadki, że po wypadku kierujący samochodem przeżywał tylko dlatego, że nie miał zapiętych pasów i wypadł przez okno. Ale z takich przypadków ogólnej zasady niezapinania pasów bym raczej nie czynił :icon_mrgreen:

Co do motocykla, to teoretycznie wolałbym chyba, żeby został na kołach i jeszcze hamował, niż lecieć przed nim w przeszkodę i zostać nim ewentualnie jeszcze przygnieciony ;)

[konrad1f]

wykresy, k...a gdzie są wykresy i wektory? :D

[Wertyder]

Ale szlifujący motocykl hamuje raczej słabo. I tu się z KSem zgadzam. Wszystko zależy od sytuacji.

Bywały przypadki, że po wypadku kierujący samochodem przeżywał tylko dlatego, że nie miał zapiętych pasów i wypadł przez okno. Ale z takich przypadków ogólnej zasady niezapinania pasów bym raczej nie czynił :icon_mrgreen:

Co do motocykla, to teoretycznie wolałbym chyba, żeby został na kołach i jeszcze hamował, niż lecieć przed nim w przeszkodę i zostać nim ewentualnie jeszcze przygnieciony ;)

Wiesz teoretycznie to najlepiej by było nie mieć w ogóle takich sytuacji ale jak już się zdarzy to prawdopodobieństwo odniesienia większych obrażeń jest przy uderzeniu niż przy szlifie. Przy czym ja nie mówię o celowym szlifie.

Zresztą celowy, niecelowy ;). Jak hamowałem awaryjnie to mózg mi się wyłączał, to są takie ułamki sekund że nie ma kombinowania. Człowiek ciśnie wszystko co tylko ma pod ręką na maxa a nie kalkuluje co lepiej :icon_mrgreen:

[tadeo]

 

Sam fakt, że ruch jest opóźniony, a nie jednostajny powoduje, że bezwładność hamującej masy powoduje wywieranie wyższej siły z przodu. Stąd pojęcie przesunięcia masy, bo przy układzie statycznym podpartym w dwóch miejscach analogiczny efekt, jeśli chodzi o oddziaływanie sił na podpory, można uzyskać przez przesunięcie środka masy w kierunku jednej z nich (czyli tu do przodu). Mówimy cały czas o sytuacji, w której środek masy jest wyżej, niż punkty podparcia.

Więc niezależnie, czy użyjesz hamowania silnikiem, czy przodem, czy tyłem, środek masy pozornie przesunie się do przodu. Oczywiście, z uwagi na różne opóźnienia, efekt końcowy będzie różny i tym samym siła wywierana na przednie zawieszenie.

Hamowanie tyłem jest pod tym względem nieco bardziej skomplikowane fizycznie, bo z jednej strony następuje zwiększenie siły działającej na przednie zawieszenie i tym samym zmniejszenie jej z tyłu, ALE kompresja tylnego zawieszenia powoduje również minimalne zmniejszenie wysokości, na jakiej znajduje się środek masy w stosunku do punktów podparcia i tym samym minimalnie zmniejsza się wypadkowa siła, która będzie działać na przednie zawieszenie. Oczywiście ta ostatnia zmiana nie będzie w stanie zrównoważyć, nawet w dużej części, siły kompresującej przednie zawieszenie i w zasadzie jest pomijalna.

 

 

Skłaniam się do przekonania, że z fizycznego punktu widzenia nie ma tylko jednego poprawnego rozwiązania.

Natomiast uważam, że ograniczenia psychiczne i motoryczne statystycznego rajdera, który nagle zostaje postawiony w sytuacji awaryjnej, najczęściej nie umożliwią mu wykonania całej tej procedury w sposób opisany przez KSa. Co więcej, tego typu zabawa kolejnością działania hamulców nie ma IMHO w praktyce żadnego znaczenia i tak samo, lub nawet bardziej efektywnie można pierwszą fazę hamowania modulować przednim hamulcem pamiętając (czy raczej stosując środki zapobiegawcze), żeby nie złapać i ścisnąć nerwowo w pierwszej chwili przedniego hamulca.

 

Dzięki za konkretną odpowiedź :lalag:

[ks-rider]

Jak hamowałem awaryjnie to mózg mi się wyłączał, to są takie ułamki sekund że nie ma kombinowania. Człowiek ciśnie wszystko co tylko ma pod ręką na maxa a nie kalkuluje co lepiej :icon_mrgreen:

 

Wertyder,

 

nie wiem co brales ale zaczynasz pisac rozsadnie :icon_mrgreen:

 

Absolutnie sie z tym zgadzam !

 

I teraz jak ma sie to do zbijania biegow podczas hamowania awaryjnego ? :icon_mrgreen:

 

:crossy:

[Rura_]

Ma się tak, że jeżeli będziesz się uczył, uczył, uczył.... i uczył.... Aaaaa no i jeszcze uczył....

To mózg i reakcje przejmą kontrolę nad ciałem i nie dość, że zahamujesz. . To i zredukujesz.... I będziesz miał ciąg żeby ominąć...

 

 

Ale komu ja to tłumaczę.... Takiemu Mistrzowi Świata ... Instruktorowi nad instruktorami.... Chodzącej Przezajebistości....

 

Mistrzu... Wybacz....

[ks-rider]

To jedynie tacy miszczowie jak Ty sa tego zdania. Mozesz sie uczyc i uczyc do ustranej smierci a to dalej nie bedzie dzialac ( moze a nie musi ) Twojej przezajebistosci brakuje niestety podstawowej wiedzy z dziedziny anatomi ! O sukcesie decyduje nie mozg a muzdzek ! A ten zna tylko dwie reakcje

 

1 Ucieczka

 

2. Atak

 

 

wiec o czym miszczu chcesz tu dyskutowac.

 

P. Instruktorzy to ci ktorzy pokonczyli w PL

 

Moj tytol to

 

Fahrlehrer - przetlumacz sobie abys uswiadomil sobie roznice !

 

:crossy:

Edytowane 25 Lipca 2018 przez ks-rider

[Rura_]

Niestety moja przezajebistość przy twojej jest cienka jak pistolet na wodę przy Uzi... Mój ty Miszczu Nauczycielu Jazdy....

 

 

 

Czyli siu... (edytnę... bo nie chcę urażać...) instruktorze... Piszemy dla przypomnienia w języku polskim i na polskim forum.... O czym non stop zapominasz, podobnie jak były hamerykaniec w innym temacie ...

 

 

I właśnie potwierdziłeś co napisałem...

1 - czyli obrona - reakcja wyćwiczonego hamowania i redukowania..

2 - czyli atak - ominięcie i odwinięcie...

Edytowane 25 Lipca 2018 przez quasimodoo