Czy ABS wyklucza przewody w stalowym oplocie?

[Maniek10]

Jestem szczęśliwym posiadaczem Yamahy FZ1 Fazer z ABS-em, ponieważ przy ostrzejszej jeździe mocno spada skutecznośc hebli, chciałem takie przewody wstawić. A tu niespodzianka... podobno układ może wariować, tak twierdzą PTM-ie, a z kolei w Hel-u, twierdzą że będzie wszystko ok, należy tylko poprawnie odpowierzyc układ.

Proszę o wypowiedzi osoby które miały doświadczenia z ABS i przewodami w oplocie.

[wueska]

Stalowy opolt poprawi działanie układu w każdym motocyklu niezaleznie od systemu zainstalowanych w motocyklu.

[aker]

Przewody w stalowym oplocie nie różnią się niczym od gumowych poza tym, że są mniej rozciągalne. Jeżeli w serwisie ktoś opowiada takie bzdury, to jest sygnał żeby zmienić serwis.

[DEAD]

Panowie, nie wiem skąd u was ta pewność. Przecież to elektronika, a ona jako tak jest nieobliczalna. Zmieniając przewody zmieniasz charakter (odpowiedź) mechanicznej części układu którą steruje elektronika. Nie znam się na ABS'ach ale jeżeli w twoim jest więcej elektroniki niż mechaniki to na pewno 100% gwarancji na stabilność nowego układu bym nie dał.

[ks-rider]

Panowie, nie wiem skąd u was ta pewność. Przecież to elektronika, a ona jako tak jest nieobliczalna. Zmieniając przewody zmieniasz charakter (odpowiedź) mechanicznej części układu którą steruje elektronika. Nie znam się na ABS'ach ale jeżeli w twoim jest więcej elektroniki niż mechaniki to na pewno 100% gwarancji na stabilność nowego układu bym nie dał.

 

ABS nie wyklucza przewodow w stalowym oplocie, mam takie zamontowane seryjnie.

 

Zmienic moze sie jedynie " charakter " hamulca, bedzie szybciej reagowal, moment " chwytania " bedzie nastepowal przy mniejszej sile nacisniecia klamki tak samo jak bez ABS'u.

 

:crossy:

Edytowane 4 Listopada 2009 przez ks-rider

[Pawel]

Nie widzę zależności pomiędzy ABS a przewodem w czy bez oplotu. Montuj - tak jak KS Rider napisał - np. BMW ma oplot w serii, tylko Japońce się z tym ociągają.

 

A teraz na logikę. ABS nie wie jaki masz przewód, a ciśnieniem steruje na podstawie sygnałów z czujnika przy kole.

Edytowane 4 Listopada 2009 przez Pawel

[zbyhu]

Yo!

 

CBF 1000 z ABS ma fabrycznie przewody w oplocie stalowym.

 

Pzdr

[Pawel]

Skąd masz taką informację Doktorku :) ? Nie chcę się spierać, bo nie mam CBF przed sobą, ale popatrz dokładnie i czy aby wszystkie. Bo mi się wydaje, że zdecydowanie nie :). Może jeden, czy dwa przewody w okolicach zacisków są tego typu, ale to wszystko. Chyba że masz jakaś dłubana sztuka :).

[DEAD]

A teraz na logikę. ABS nie wie jaki masz przewód, a ciśnieniem steruje na podstawie sygnałów z czujnika przy kole.

 

Na początku chcę zaznaczyć, że nie twierdzę iż to nie będzie działać. Spieram się tylko z logiką upraszającą sprawę.

Na logikę to elektronika nie steruje ciśnieniem tylko je reguluje, a skoro je reguluje to pewnie jest tam regulator, a skoro regulacja ma być możliwie szybka i trafiona to pewnie jest to regulator PID a skoro tak to ma on nastawy przystosowane do transmitancji konkretnego obiektu.

[Pawel]

Steruje - reguluje, nieważne, nie wnikam w nazewnictwo, ja mylśę o "impulsie", Ty chyba skupiasz się na "wykonaniu". W skrócie sprawa jest prosta - czujnik ABS wykrywa blokowanie koła - ciśnienie jest zmniejszane, ale tylko do momentu gdy sygnał nie wskazuje już uślizgu. Potem sytuacja się powtarza i to wiele razy na sekundę. Inna rozciągliwość przewodu powinna tutaj zostać skorygowana nie jako przy okazji.

 

Ale interesuje mnie zdanie chłopaków z PTM - zawsze ceniłem ich zdanie, chyba jutro zadzwonię i się dupytam o co chodzi i wyjaśnię, czy aby na pewno mają rację. Jak dla mnie - nie rzutuje, ale nie będę się zapierał, bo może mój tok myślenia nie jest do końca prawidłowy.

[zbyhu]

Yo!

 

Nie mam dlubanej. W CBF jest z kilometr przewodow hamulcowych. Na gumiakach klamka bylaby miekka jak ciepla kupa.

Przewody wygladaja na zwykle, maja czarna powloke z tworzywa na wierzchu, ale to sa zdecydowanie stalowki.

Moze nie wszystkie, bo wszystkich nie macalem. Ale tam gdzie macalem, to na pewno nie sa gumowce.

Jeszcze sobie to sprawdze :].

 

Pzdr

Edytowane 5 Listopada 2009 przez zbyhu

[dfg]

Na początku chcę zaznaczyć, że nie twierdzę iż to nie będzie działać. Spieram się tylko z logiką upraszającą sprawę.

Na logikę to elektronika nie steruje ciśnieniem tylko je reguluje, a skoro je reguluje to pewnie jest tam regulator, a skoro regulacja ma być możliwie szybka i trafiona to pewnie jest to regulator PID a skoro tak to ma on nastawy przystosowane do transmitancji konkretnego obiektu.

Tak jak mówisz było by gdybyś miał system brake-by-wire, czyli zadajesz jakąś siłę a regulator ustala odpowiednie ciśnienie płynu. Natomiast tutaj ciśnienie płynu zadajesz ty swoją ręką, a regulator ma za zadanie jedynie je zmniejszyć w przypadku uślizgu koła, który wykrywa z czujnika obrotów. Czyli odpowiedź mechaniczna nie ma tu nic do rzeczy, bo ją kompensuję twój mózg.

 

Można też inaczej na to spojrzeć. Jest większa różnica między starym a nowym przewodem gumowym, niż miedzy nowym gumowym a stalowym. Skoro system nie głupieje przy starzeniu gumiaków, to nie zgłupieje też przy wymianie na stalowe.

[DEAD]

Cieszę się że ktoś pogłębia temat zamiast go spłycać.

 

Tak jak mówisz było by gdybyś miał system brake-by-wire, czyli zadajesz jakąś siłę a regulator ustala odpowiednie ciśnienie płynu.

Honda tak ma,a jak to jest w w przypadku tematowego motorka to nie wiem.

Natomiast tutaj ciśnienie płynu zadajesz ty swoją ręką, a regulator ma za zadanie jedynie je zmniejszyć w przypadku uślizgu koła, który wykrywa z czujnika obrotów.

Ale nie może ciśnienia tylko upuszczać, bo w końcu noga spotka się z asfaltem, musi odciąć pompę od zacisku i przepompować trochę płynu z zacisku pod "nogę kierowcy" (może stąd się bierze uczucie pulsowania pedału hamulca w samochodach).

Można też inaczej na to spojrzeć. Jest większa różnica między starym a nowym przewodem gumowym, niż miedzy nowym gumowym a stalowym. Skoro system nie głupieje przy starzeniu gumiaków, to nie zgłupieje też przy wymianie na stalowe.

Starzenie może powodować powiedzmy asymptotyczne dochodzenie do ustalonego ciśnienia, a zmiana w drugą stronę może powodować oscylacyjne dochodzenie do ustalonego ciśnienia. A może jest na odwrót?, nie wiem.

Edytowane 5 Listopada 2009 przez DEAD

[cyborg78]

 

Ten temat to bzdurne i niepotrzebne wywodzenie sie nad wyzszoscia swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkiej Nocy i dziwie sie ze admin go jeszcze nie zamknal.. Przewod to przewod, nie ma nic do rzeczy czy masz ABS czy nie, przewod stalowy poprawi hamulce poprzez lepsza dozowalnosc i brak uczucia "gumowej klamki".

A zastanawialiscie sie czy na zime trzeba wymienic powietrze w oponach na zimowe? moze tez warto zalozyc osobny temat..

[maniek_7]

Dodaj do tego, że ABS musi sobie radzić ze zmiennym ciśnieniem nie tylko starego przewodu, ale też nówki sztuki tylko z mocno nagrzanym płynem - każdy kto jeździł w górach lub na torze zna zjawisko stopniowego zapadania klamki :icon_razz:.

 

A poza wszystkim innym - NIE MA ŻADNEJ istotnej (!) różnicy pomiędzy nowym gumowym przewodem a w oplocie stalowym - jeśli chodzi o jego rozprężanie się. I tłumaczenie, że zmiana przewodów z gumowego na w oplocie coś zmienia przy normalnej jeździe gdzie nie pałujemy hamulca co chwila, to bajki :icon_razz: (którą często opowiada w swoich artykułach jeden z naszych kolegów:))

 

Przy pałowaniu (na torze, góry) - tak, zdecydowanie - przewód w oplocie cały czas pomimo nagrzewania się płynu, zachoduje swoją sprężystość.

 

Przy porównaniu ze strarymi (powyżej 5 lat) przewodami - tak.

 

Ale nowy i "normalna" jazda - nie ;)

Edytowane 5 Listopada 2009 przez maniek_7