Akumulator litowo-jonowy.

[mongor]

Tak się zastanawiam, jak to jest? W instrukcji napisano, że aku, wymaga specjalistycznej ładowarki, aby został poprawnie naładowy i mógł też poprawnie działać. Jednak przecież zamontowanyw moto, korzysta z ładowania z alternatora, po przez regulator napięcia. Elektrykiem raczej nie jestem, ale wydaje mi się, że ładowanie z alternatora, jest zwykłym prądem ładowania, ograniczonym do odpowiedniego napięcia. Zwykły mostek prostowniczy, nadwyżka na masę. może mi to ktoś wyjaśnić jak jest naprawdę? Może nie trzeba go ładować ładowarką a podpiąć pod ładowanie motocykla i tak go ładować?

 

tu link do przykładowego aku;http://sklep.riderparts.pl/produkt/akumulator-litowo-jonowy-jmt-hjtx9-fp

[Limo]

Jest tak jak piszesz pod warunkiem że regularnie jeździsz. Jak moto stoi to trzeba podładować co jakiś czas.

[LORD VADER]

Tak się zastanawiam, jak to jest? W instrukcji napisano, że aku, wymaga specjalistycznej ładowarki, aby został poprawnie naładowy i mógł też poprawnie działać. Jednak przecież zamontowanyw moto, korzysta z ładowania z alternatora, po przez regulator napięcia. Elektrykiem raczej nie jestem, ale wydaje mi się, że ładowanie z alternatora, jest zwykłym prądem ładowania, ograniczonym do odpowiedniego napięcia. Zwykły mostek prostowniczy, nadwyżka na masę. może mi to ktoś wyjaśnić jak jest naprawdę? Może nie trzeba go ładować ładowarką a podpiąć pod ładowanie motocykla i tak go ładować?

 

tu link do przykładowego aku;http://sklep.riderparts.pl/produkt/akumulator-litowo-jonowy-jmt-hjtx9-fp

Zapytaj się o kartę katalogową . Przypuszczam że na żywca nie wsadzisz tego do moto .

W sumie na stronie produktu nic nie napisano . Pojedyńcze ogniwo Li-Ion ma napięcie 3,7V (4,2V naładowane) i tego nie da się zmienić , można zwielokrotniać poprzez szeregowe połączenie i tak 3 szt dadzą 12,6V .

Teraz pytanie - czy aku wyposazono w balancer czy też cały zaawansowany kontroler ładowania (jak baterie w laptopie ) ? I czy można toto podłączyć prosto do instalacji 14,4V i co z różnicą napięcia .

A z tym prądem to im się coś zdrowo popierdoliło . Jesli są 3 ogniwa w szeregu , bateria ma 36Wh czyli dla 12V 3Ah (!!!) , to taką pojemność można uzyskac już z jednego szeregu akumulatorów np. NCR18650PF panasonika . Najlepsze Li-Ion w tym gabarycie wywalą z siebie 30A więc minimum 6 równoległych rzędów byłoby potrzebne . 6x3 = 18 ogniw i to by spokojnie wlazło w obudowę 9Ah kwasiaka tylko musiało by kosztować ~ 500zł -700zł bo to nie sa najtańsze baterie.

0,6kg wagi po odjęciu 100gr na obudowę i zaciski zostaje 0,5kg ~ 10-11 ogniw 18650.

Ja naprawde nie mam pojęcia co oni sprzedają . Przypuszczam że to ma przeznaczenie do zabawek elektrycznych a z racji podobieństwa do zwykłego kwasiaka ktoś machnął taki a nie inny opis .

Edytowane 2 Marca 2015 przez janosikkk

[c64club]

Bez przeróbki instalacji i zaprojektowania nowego regulatora, nie ma szans. Albo zniszczysz baterię nowych Lionów, albo je wybuchniesz - a to potrafią widowiskowo, z paskudnym smrodem i innymi szkodami w pakiecie.

I to raczej do moto uruchamianego z buta. Ołowiowe są najodporniejsze (najmniej nieodporne) na pobory przy rozruchu i ogólnie bardzo niemiłe warunki pracy w pojeździe. Jako jedyne mogą być bez większej szkody użyte (pobór prądu) przed pełnym naładowaniem i to wielokrotnie. W moto zmiany pobór-ładowanie-pobór-ładowanie itd. nie zachodzą wtedy kiedy naładujesz na 100% tylko wtedy, kiedy się akurat zdecydujesz użyć kierunku czy jedziesz w mieście.

 

Napięcie w instalacji pod "dwunastowoltowy" akumulator jest za wysokie dla Li-cośtam (różne są konstrukcje), w dodatku ołowiowy znosi takie "niechlujnie" wyprostowane napięcie bez zastrzeżeń, a litowe wymagają bardzo starannie stabilizowanego prądu, a po dojściu do tych 4,15-4,2V/ogniwo, przestawienia na bardzo starannie stabilizowane napięcie. Samo przetrzymanie na 4,25V/ogniwo może zabić aku.

[moto psoto]

Pozwolę sobie odświeżyć temat, ponieważ minęły 2 lata od ostatniego postu i technologia trafia pod strzechy :)

 

Padł mi akumulator w CB 500 i muszę kupić nowy. Od dawna zapowiadałem sobie, że jak padnie to kupię litowo-jonowy. Niedawno kupił mój kolega do Horneta i jest zadowolony.

Ale jest taki problem: przy większości tego typu akumulatorów jest adnotacja, żeby napięcie ładowania nie przekraczało 14,9 V, natomiast w Service Manualu Haynes'a do CB 500 jest napisane, że prawidłowe napięcie ładowania zawiera się między 14,0 a 15,5 V przy 5000 RPM. I u mnie tak jest, zwykle ok. 14,8-15,1. Regulator napięcia mam nowy (zrobione ok. 2-3 kkm) - polecany na różnych forach Ducati Energia, a więc nie byle co.

I teraz pytanie: jak myślicie czy mogę bez obaw zamontować taki aku?
Czy wybuchnie i urwie mi jajca?

Kolega w Hornecie (o ile pamiętam ten sam regulator co w CB500) nie sprawdzał jeszcze jakie ma ładowanie, zainstalował w ciemno i śmiga.

Używa ktoś z Was takiego akumulatora?

[pamoz]

Pozwolę sobie odświeżyć temat, ponieważ minęły 2 lata od ostatniego postu i technologia trafia pod strzechy :)

 

Padł mi akumulator w CB 500 i muszę kupić nowy. Od dawna zapowiadałem sobie, że jak padnie to kupię litowo-jonowy. Niedawno kupił mój kolega do Horneta i jest zadowolony.

 

Ale jest taki problem: przy większości tego typu akumulatorów jest adnotacja, żeby napięcie ładowania nie przekraczało 14,9 V, natomiast w Service Manualu Haynes'a do CB 500 jest napisane, że prawidłowe napięcie ładowania zawiera się między 14,0 a 15,5 V przy 5000 RPM. I u mnie tak jest, zwykle ok. 14,8-15,1. Regulator napięcia mam nowy (zrobione ok. 2-3 kkm) - polecany na różnych forach Ducati Energia, a więc nie byle co.

 

I teraz pytanie: jak myślicie czy mogę bez obaw zamontować taki aku?

Czy wybuchnie i urwie mi jajca?

 

Kolega w Hornecie (o ile pamiętam ten sam regulator co w CB500) nie sprawdzał jeszcze jakie ma ładowanie, zainstalował w ciemno i śmiga.

 

Używa ktoś z Was takiego akumulatora?

W Hornecie jest oryginalnie (przynajmniej te składane we Włoszech tak mają,mój ma) regulator Ducati Energia .A w service nanualu jest podane napięcie ładowania tak samo jak u ciebie tj.przy 5000 obr 15,5V.Więc ?.Najwyżej będzie piękna katastrofa :-D.Jak się boisz to daj w szereg z ładowaniem diodę prostowniczą i będziesz miał 0,6V mniej.

[c64club]

Sprawdź jak zbudowany jest pakiet. Naładuj go grzecznie do pełna, podłącz ponad 15V na zaciski elektroniki (tych, ktore pojazdowi są podpinane w miejsce akumulagtora) i sprawdź na zaciskach ogniw czy rośnie. jeśli elektronika jest "inteligentna", to mimo wyższego napięcia od strony pojazdu (zasilacza) nie puści prądu do ogniw a tym samym nie spowoduje wzrostu napięcia na nich powyżej normy i przeładowywania ich.

[moto psoto]

Za bardzo się na tym nie znam, ale planuję kupić któryś z tych dwóch:

http://www.larsson.pl/index.php?c=r&no=NzA3MDAzNw==

http://www.larsson.pl/index.php?c=r&no=NzA3MDExNA==&bid=3441

[c64club]

Jeśli te baterie są przeznaczone do montażu zamiast ołowiowych, ich elektronika musi uwzględniać różnice w budowie akumulatorów, dostosowując warunki pracy swoich ogniw do tego, co się dzieje w elektryce pojazdu przeznaczonej pod olowiowy. Jeśli ktoś nie spartaczyl tej elektroniki, prędzej akumulator umrze z niedoładowania i niezbyt przyjaznych cykli ładowanie/rozladowanie niż elektronika dopuści do pięknej katastrofy.

 

Zadaj sobie podstawowe pytanie. Co chcesz osiągnąć montując akumulator za 3x tyle co ołowiowy? Jeśli wyłącznie dla eksperymentu, to wpierw zaopatrzyłbym się w wiedzę, która pozwoli się cokolwiek z tego eksperymentu dowiedzieć. inaczej szkoda kasy. A temat ciekawy. W jakiś sposób monitorowac prace nowego akumulatora i przekonac się czy zmiana typu akumulatora cokolwiek wniosła poza mniejszym zużyciem motocykla (bo zamiast na 50l wachy, wydasz ponad 2 stówy wiecej na akumulator). Kolega lata zadowolony, ale czy ten akumulator lepiej dziala niż olowiowy, czy po porstu działa?

 

Jedna uwaga - jeśli będzie akumulatorowi za ciepło, to umrze prędzej niż ołowiowy, bo Litowo-wszelakie błyskawicznie degradują się od przegrzaia.

Edytowane 13 Kwietnia 2017 przez c64club

[moto psoto]

Wyczytałem, że takie akumulatory nie są polecane do motocykli starszych niż 1986 rok produkcji, ponieważ ich układy ładowania dopuszczają spadek poniżej 14,4 V i wzrost powyżej 15V. Co prawda moja CB 500 jest z 1998 roku, ale wywodzi się ze starszych modeli Hondy i może właśnie te układy (regulatory napięcia?) tak pracują. Na zagranicznych forach piszą coś o regulacji mechanicznego regulatora napięcia, ale CB 500 posiada elektroniczny - zgadza się?

 

Wyżej kolega pamoz wspomniał o diodzie prostowniczej, ale jest różnica czy da się ją przed czy za regulatorem?

[c64club]

Przed - nic nie da. Po to jest regulator żeby niwelowal spadki napięcia. Za - zależy gdzie ją wciśniesz, jak pracuje regulator i skąd bierze informację zwrotną o napięciu. Prawdopodobnie z "plusa za stacyjką", więc jak wepniesz między wyjście regulatora a zacisk akumulatora, to regulator wyrówna, bo miejsce pomiaru również będzie za diodą. Żeby zachować oryg. regulator i skorzystać z diody, trzeba nieco przebudować instalację.

 

To o roczniku jest równie zabawne jak twierdzenie, że LED świeci xxx godzin a centymetr spawu wytrzyma 160 kg :) Wszyscy przed 86 montowali układy dające spory rozrzut napięcia a po 86 nagle przestawili się na stabilniejsze? Ciekawy mit. Mechaniczny to lata max '70, taki zabija szybciej nawet akumulatory ołowiowe, ale kiedyś nie śniło się nawet o półprzewodnikach to wykombinowali elektromagnetyczny.

 

Twoja Honda ma na pewno elektroniczny regulator. Ale jakie on daje napięcia i jaki ma "rozrzut" to nie mając Twojej w rękach mogę z nagaru wróżyć. Również z nagaru czy innych fuzów wywróżymy informację o tym czy elektronika akumulatora ochroni go przed napięciami instalacji nieco wyższymi od podanych czy nie. Na zdrowy rozum powinna.

 

Załóż ołowiowy, z Litowo-żelazowego nie będziesz miał żadnego zysku, a pożytek taki jak z ołowiowego - będzie działać. Tylko dojdzie strach czy go nie zabijesz swoją instalacją. Bessęsu.

[W-max]

Nie wiem czy jest sens w CB500 (bez obrazy) ale może po to warto kupić taki akumulator aby w najtańszy sposób obniżyć wagę motocykla. Klasyczny ołowiany aku waży pewnie ze 3,5 kg a taki z 1 kg.

[c64club]

A czy poza redukcją masy i odpalaniem wyjątkowo opornych silników ma to sens? W takim np. litrowym BMW te kilka kg nie robi odczuwalnej róznicy.

[Adam M.]

Moj przyjaciel ma to w swojej BSA z 69r i bardzo sobie chwali bo nie musi ladowac zima - aku trzyma napiecie przez caly okres niejezdzenia.

Aha i juz w latach 60 stosowano regulatory elektroniczne - mianowicie prostownik selenowy polaczony z dioda Zenera.

Regulatory mechaniczne to lata 50 te.

[c64club]

Jak (i jak długo) akumulator znosi eksploatację w ten sposób?