Silnik- szkiełkowanie ?

[buba6]

kiedys ktos mi probowal wcisnac ze nie powinno sie szkielkowac ani polerowac cylindrow i glowic w silnikach chlodzonych powietrzem, ze wzgledu na utrate zdolnosci oddawania ciepla... ale jakos nie wierzylem tej osobie :bigrazz:

 

Jest jakaś szansa że udało by się wyszkiełkować cały silnik bez wyciągania silnika z ramy? Czy nie ma takiej opcji?

 

 

no ja jakos sobie tego nie wyobrazam, chyba ze chcesz wyszkielkowac pol motocykla i 3/4 garazu przy tym...

[zundapp600]

Bawienie się samemu w szkiełkowanie nie bardzo jest opłacalne ze względów finansowych . Szkło musisz kupić , a czy do jednego silnika się to opłaci ????? . Musisz to robić w jakieś kabinie żeby nie szukać granulatu po całym garażu . Następna sprawa to odpowiedni kompresor , pistolet i jeszcze jakieś drobnostki . Dla zobrazowania tego zabiegu wklejam fotkę.

 

 

SZKIEŁKOWANIE

 

 

 

www.zundapp.net.pl

[dark_rider]

Bawienie się samemu w szkiełkowanie nie bardzo jest opłacalne ze względów finansowych . Szkło musisz kupić , a czy do jednego silnika się to opłaci ????? . Musisz to robić w jakieś kabinie żeby nie szukać granulatu po całym garażu . Następna sprawa to odpowiedni kompresor , pistolet i jeszcze jakieś drobnostki . Dla zobrazowania tego zabiegu wklejam fotkę.

SZKIEŁKOWANIE

www.zundapp.net.pl

 

Oki, oki :icon_mrgreen:

 

No to już wiem, że na jeden silnik i własne potrzeby to raczej wątpliwy interes. O ile jeszcze dobry kompresor by się przydał i z zamiarem kupna takiego noszę się już od dłuższego czasu to zdjęcie zundapp600 wyjaśnia wszystko :flesje: Kompresor, pistolet i granulat to nie wszystko...

 

Czyli muszę rozejrzeć się za zakładem w mojej okolicy.

 

Pozdrawiam

[buba6]

a wie ktoś gdzie w okolicach Bielska-Białej można wyszkiełkować elementy? i jeszcze żeby nie mieli żydo-masońskich cen

[sovietek]

zapraszam do szkiełkowania do Żnina. warunek - wszystko rozebrane w mak i dobrze poczyszczone, odtłuszczone. dla tak przygotowanych elementów - atrakcyjne ceny. 607-103-383

 

co do dobrego kompresora - ja używam z airpressu, daje 12 bar i 320 l/min. Butla bodajże 30l Daje radę, jeszcze jest zapas mocy.

kiedyś próbowałem starym kompresorem dającym 5 bar, wydajności nie znałem, butla 50l, ale była za słaba.

[Gość Occult]

Witam,

 

Szkiełkowanie mojego silnika łącznie z gaźnikiem kosztowało mnie 160 PLN (Warszawa).

 

O to efekty...

 

http://www.bikepics.com/pictures/1038060/

http://www.bikepics.com/pictures/1038061/

http://www.bikepics.com/pictures/1038062/

http://www.bikepics.com/pictures/1043248/

http://www.bikepics.com/pictures/1043249/

[tomason2]

Normalnie piękność. Silniczka tak odpicowanego nie widziałem.

Occult - gratuluje !

[gobert]

kiedys ktos mi probowal wcisnac ze nie powinno sie szkielkowac ani polerowac cylindrow i glowic w silnikach chlodzonych powietrzem, ze wzgledu na utrate zdolnosci oddawania ciepla... ale jakos nie wierzylem tej osobie :wink:

no ja jakos sobie tego nie wyobrazam, chyba ze chcesz wyszkielkowac pol motocykla i 3/4 garazu przy tym...

 

Słyszałem i czytałem że, tak właśnie jest, czyli powiercznia wypolerowna na błysk będzie gorzej odprowadzać ciepło niż lekko porowata, o ile gorzej nie wiem, może jest to znikoma różnica.

[vespucci]

Zgadza się, zwiększa się wówczas powierzchnia wymiany ciepła i chłodzenie jest efektywniejsze - to tak jakby dodać więcej żeberek :wink:

Szkiełkowanie daje piękny rezultat i części po takiej obróbce są łatwe w utrzymaniu, jak ktoś pisał wyżej - benzynka i po problemie.

Można jeszcze silnik wyprać w pralce frani ;) (na stronie junaka pomorskiego wyczytałem taki sposób - tylko trzeba go rozebrać :crossy: )

[HD1940]

:icon_razz:

Zgadza się, zwiększa się wówczas powierzchnia wymiany ciepła i chłodzenie jest efektywniejsze - to tak jakby dodać więcej żeberek :)

Szkiełkowanie daje piękny rezultat i części po takiej obróbce są łatwe w utrzymaniu, jak ktoś pisał wyżej - benzynka i po problemie.

Można jeszcze silnik wyprać w pralce frani :) (na stronie junaka pomorskiego wyczytałem taki sposób - tylko trzeba go rozebrać :) )

Myslę, że argumenty w rodzaju:"powierzchnia gładka oddaje gorzej ciepło a porowata lepiej" z technicznego punktu widzenia, w przypadku silników motocykli nie ma absolutnie żadnego znaczenia :buttrock: . Nawet jeśli tak jest to różnice będą niemierzalnie małe a co za tym idzie zupełnie pomijalne :notworthy: . Jedynym sensownym kryterium może być estetyka, a ta jest w swerze "oka" i pozostaje poza sferą "szkiełka".

Nasuwa mi se jeszcze jedno porównanie "lotnicze", że tak powiem, w kwesti stygniecia powierzchni gładkich i chropowatych. Otóż można założyć, że przepływ strugi powietrza wokół powierzchni polerowanej ma charakter zbliżony do laminarnego, podobnie jak w skrzydłach samolotów. W związku z tym powietrze lepiej przylega do metalu i przez to lepiej odbiera ciepło :icon_mrgreen: Przy chropowatej strukturze struga odrywa się i gożej chłodzi. Ale oczywiście są to dywagacje takie same jak udowadnianie, że święta Bożego Narodzenia są ważniejsze niż Wielkanoc lub na odwrót. :icon_twisted:

[gobert]

:biggrin:

Myslę, że argumenty w rodzaju:"powierzchnia gładka oddaje gorzej ciepło a porowata lepiej" z technicznego punktu widzenia, w przypadku silników motocykli nie ma absolutnie żadnego znaczenia :evil: . Nawet jeśli tak jest to różnice będą niemierzalnie małe a co za tym idzie zupełnie pomijalne ;) . Jedynym sensownym kryterium może być estetyka, a ta jest w swerze "oka" i pozostaje poza sferą "szkiełka".

Nasuwa mi se jeszcze jedno porównanie "lotnicze", że tak powiem, w kwesti stygniecia powierzchni gładkich i chropowatych. Otóż można założyć, że przepływ strugi powietrza wokół powierzchni polerowanej ma charakter zbliżony do laminarnego, podobnie jak w skrzydłach samolotów. W związku z tym powietrze lepiej przylega do metalu i przez to lepiej odbiera ciepło ;) Przy chropowatej strukturze struga odrywa się i gożej chłodzi. Ale oczywiście są to dywagacje takie same jak udowadnianie, że święta Bożego Narodzenia są ważniejsze niż Wielkanoc lub na odwrót. :icon_question:

 

Nie zgadzam się, przepływ turbulentny stwarza lepsze warunki wymiany ciepła.

Nie mam teraz pod ręką literatury fachowej z wymiany ciepła ale poniżej zamieszczam fragment o chłodzeniu żeber radiatora procesora w komputerze z pisma "CHIP".

 

"Przepływ laminarny występuje przy małych prędkościach powietrza. Jeżeli przepływ jest bardzo mały to wokół radiatora powstaje mała warstwa ciepłego powietrza, która zachowuje się jak izolator i nie dopuszcza do wymiany ciepła. Przepływ burzliwy występuje przy silnym przepływie powietrza. Charakteryzuje się powstawaniem wirów które wzmagają wymianę ciepła z radiatora"

[HD1940]

Nie zgadzam się, przepływ turbulentny stwarza lepsze warunki wymiany ciepła.

Nie mam teraz pod ręką literatury fachowej z wymiany ciepła ale poniżej zamieszczam fragment o chłodzeniu żeber radiatora procesora w komputerze z pisma "CHIP".

 

"Przepływ laminarny występuje przy małych prędkościach powietrza. Jeżeli przepływ jest bardzo mały to wokół radiatora powstaje mała warstwa ciepłego powietrza, która zachowuje się jak izolator i nie dopuszcza do wymiany ciepła. Przepływ burzliwy występuje przy silnym przepływie powietrza. Charakteryzuje się powstawaniem wirów które wzmagają wymianę ciepła z radiatora"

 

Ale w silniku motocyklowym nie wystepuje "mała prędkośc przepływu powietrza", bo jak stoi lub porusza się z niewielką prędkością to silnik się i tak gotuje, bez znaczenia jaka jest gładkość powierzchni karterów. A jak pisałem uważam, że rozpatrywanie wpływu gładkości karterów na spadek ich temperatury jest pomijalnie mały. Liczy się ogólna powierzchnia odprowadzająca ciepło a nie jej struktura.

[buba6]

tez tak mi sie wydaje, ze w silniku motocyklowym, gdzie jest duza powierzchnia a chropowatosc jest znikoma, jej calkowity brak wiele nie zmienia, nalezy tez podkreslic ze szkielkowanie nie likwiduje zupelnie tej chropowatosci, czasami wrecz przeciwnie

[gobert]

Nasuwa mi se jeszcze jedno porównanie "lotnicze", że tak powiem, w kwesti stygniecia powierzchni gładkich i chropowatych. Otóż można założyć, że przepływ strugi powietrza wokół powierzchni polerowanej ma charakter zbliżony do laminarnego, podobnie jak w skrzydłach samolotów. W związku z tym powietrze lepiej przylega do metalu i przez to lepiej odbiera ciepło :) Przy chropowatej strukturze struga odrywa się i gożej chłodzi. Ale oczywiście są to dywagacje takie same jak udowadnianie, że święta Bożego Narodzenia są ważniejsze niż Wielkanoc lub na odwrót. :)

 

"Przepływ laminarny występuje przy małych prędkościach powietrza. Jeżeli przepływ jest bardzo mały to wokół radiatora powstaje mała warstwa ciepłego powietrza, która zachowuje się jak izolator i nie dopuszcza do wymiany ciepła. Przepływ burzliwy występuje przy silnym przepływie powietrza. Charakteryzuje się powstawaniem wirów które wzmagają wymianę ciepła z radiatora",

 

Chodzi mi o błąd rzeczowy jaki powstał w tym temacie.

Dodam jeszcze, że wymiana ciepła składa się nie tylko z przejmowania i przewodzenia, ale i z promieniowania cieplnego. Poniżej podaję stronę z tabelą współczynnika promieniowania, dodam, że im bliższy on wartości 1 tym ciało lepiej oddaje ciepło.

 

http://www.engineeringtoolbox.com/emissivi...ents-d_447.html

 

Proszę zwrócić uwagę na współczynnik dla:

- Aluminum Highly Polished 0.039 - 0.057

 

i dla:

Aluminum Rough 0.07

 

Nie biorę tu pod uwagę materiału nazwanego: Alloy 24ST Polished (0.9), bo poprostu nie wiem co to jest.

Edytowane 8 Listopada 2007 przez gobert

[HD1940]

Dodam jeszcze, że wymiana ciepła składa się nie tylko z przejmowania i przewodzenia, ale i z promieniowania cieplnego. Poniżej podaję stronę z tabelą współczynnika promieniowania, dodam, że im bliższy on wartości 1 tym ciało lepiej oddaje ciepło.

 

[Proszę zwrócić uwagę na współczynnik dla:

- Aluminum Highly Polished 0.039 - 0.057

i dla:

Aluminum Rough 0.07

 

Dalej uważam,że ta dyskusja zmierza w ślepym kierunku. Przyjmując, że dla aluminium chropowatego współczynnik wynosi 0,07 a dla polerowanego 0,039-0,057 to przy ogrzaniu o 100 stopni celsjusza, pierwsze będzie po jakim czasie (takim samym dla obu rodzajów powierzchni) chłodniejsze o 3.1 - 1,3 stopnia. Z technicznego punktu widzenia dla silnika spalinowego są to wartości KOMPLETNIE NIEISTOTNE!!!!!. Może dla procesora PC-ta tak, bo tam i 1 stopień za dużo może spowodować jego awarię.

Polerowanie można rozpatrywać tylko w kontekście estetycznym. Sam nigdy nie poleruję karterów, bo uważam, że nie poprawia się fabryki i poza tym lubię strukturę powierzchni form odzwierciedloną na odlewach.

Pozdrawiam