"Kuba, Fidel i Junaki"

[Wojteque]

Det czyli DT to spychacz na gąsienicach z tego co mi wiadomo. Tylko zdawało mi się że iskrownik w tym pojeździe jest wielkości Junaka :)

Edytowane 25 Grudnia 2006 przez Wojteque

[Paolo350]

Ano iskrownik "detowski" (nie od Yamahy) faktycznie jest "trochę inny" - jednak po kilku modyfikacjach da się go założyć do Junaka.

[Breżniew]

Det czyli DT to spychacz na gąsienicach z tego co mi wiadomo. Tylko zdawało mi się że iskrownik w tym pojeździe jest wielkości Junaka :)

 

Ten iskrownik w DT75 słuzy do zasilania w iskrę silniczka benzynowego służacego jako rozrusznik duzego diesla - napędowego ciagnika gąsiennicowego. Iskrownik jest mały , a silniczek jednocylindrowy.

[Paolo350]

Skoro już wspomniano o "eksportowych" Junakach - to może ktos ma jakieś bliższe informacje na ich temat?

Może ktoś się z nimi zetknął, lub - co lepsze - jest w posiadaniu takiego sprzętu?

Może faktycznie "te" sprzety były robione z większą starannością - i po zbadaniu takiego egzemplarza udałoby się co nieco poprawić w "polskich" Junakach??

[WilQ_21]

aaaaaaaa to już wiem poprostu skróty fachowców ja zaskoczyłęm że to o iskrownie od yamahy dt chodzi to naprawde chodiz o iskorwnik z deta ruskiego spychacza, kiedyś przeglądaęłm skrzynke mojego taty i znalazłem taki iskrownik nowy jeszcze nie zakładany może jak kiedyś sobie Janka kupie to się założy jeśli to zdaje jako tako egzamin ;)

pzdr

[Adam M.]

Nie ma zadnej magicznej formuly, ktora poprawilaby osiagi, czy niezawodnosc Junaka. Egzemplarze eksportowe mogly byc troche staranniej wykonane, lub dawac troszke wieksza moc, ale sa juz tak stare i byly w tylu (niewprawnych ) rekach ze ich stan nie moze odbiegac od reszty populacji junaczej w Polsce.

 

Adam M.

Edytowane 26 Grudnia 2006 przez Adam M.

[granat]

Z tym sie zgodze absolutnie tak:-) to potrzeba jest matka wynalazku i tyle, mogły rzeczywiscie lepiej jezdzic i powiedzmy nieco dłuzej, ale to ze dzis jezdza dalej zawdzieczaja TYLKO sprytowi miejscowych kowali, a to wydaje mi sie i tak dobra reklama dla naszego janka:-) maszyna wysoce idiotoodporna widocznie:-)

 

Ten iskrownik w DT75 słuzy do zasilania w iskrę silniczka benzynowego służacego jako rozrusznik duzego diesla - napędowego ciagnika gąsiennicowego. Iskrownik jest mały , a silniczek jednocylindrowy.

a żeby było smieszniej ten malutki silniczek to 350:-) taka jak od jerza tylko chłodzona wofdą, to dokładnie to samo:-)miałem takiego nawiedzonego kolesia z jerzem planetą chopperem niemozliwie długim z wózkiem, wsadził se taki cylinder, chłodnice przywiązał drutem i zasuwał od lewego rowu do prawego(bo kierownice miał koze)dymiąc niemiłosiernie z tej chłodnicy i nikt go nie wyprzedzał bo wszyscy sie bali, a on dostojnie 80:-)

[pustynny]

Cześć!

 

Skoro już wspomniano o "eksportowych" Junakach - to może ktos ma jakieś bliższe informacje na ich temat?

Może ktoś się z nimi zetknął, lub - co lepsze - jest w posiadaniu takiego sprzętu?

Może faktycznie "te" sprzety były robione z większą starannością - i po zbadaniu takiego egzemplarza udałoby się co nieco poprawić w "polskich" Junakach??

 

Masz rację Kolego - eksportowe Junaki może nie tyle były robione staranniej, co miały dobierane silniki (o lepszych osiągach), bo niestety silniki S03 miały "potworny" rozrzut osiągów. Początkowe lata kooperacji z dostawcą silnika S03, to była droga przez mękę - trafiały się partie silników w całości wycofywane do poprawki (w jednym protokole opisany był przypadek wycofania 30 sztuk S03). Razem z transportem silników do Szczecina przyjeżdżali technicy i inżynierowie z Łodzi, którzy "na gorąco" poprawiali to, co wytknęła im SFM. :icon_rolleyes:

Ale wracając do egzemplarzy eksportowych - oznaczane były tabliczką "Made in Poland" przynitowaną pod cylindrem (z lewej strony) i były to motocykle przygotowywane pod zamówienie w fazie produkcji, a nie wyprowadzane z magazynu. Przygotowywano je w dłuższym okresie czasu, bo np. do Mongolii w jednym transporcie poszły Junaki z numeracją od ok. 15000 do 16000 (a było ich tylko ok. 30 sztuk :notworthy: ).

 

Tak jak AdamM pisze - na obniżenie osiągów silnika S03 wpływało wiele czynników (związanych z głowicą itp.), ale moim zdaniem z Junaka można "wyciągnąć" jeszcze całkiem sporo wyznając jedną zasadę - Junak nie lubi być oszukiwany... :banghead:

 

Pozdrawiam - Krzych "pustynny"

Edytowane 28 Grudnia 2006 przez pustynny

[Adam M.]

 

Tak jak AdamM pisze - na obniżenie osiągów silnika S03 wpływało wiele czynników (związanych z głowicą itp.), ale moim zdaniem z Junaka można "wyciągnąć" jeszcze całkiem sporo wyznając jedną zasadę - Junak nie lubi być oszukiwany... :D

 

Pozdrawiam - Krzych "pustynny"

 

"Znaczy, co to znaczy ?" jak pytal kapitan, czyli co przez to rozumiesz ?

Ja osobiscie nie uwazam ze z Junaka cokolwiek da sie wyciagnac, chyba ze po zrobieniu o wiele

odporniejszego lozyska korbowodowego, nie mowiac o znalezieniu wyjatkowo dobrego odlewu

glowicy. Z czasem z czystej ciekawosci kupie sobie ksiazke bedaca biblia angielskich jednocylindrowek

" Rupert Ratio" - glownie w celu porownania budowy silnika takiej jednocylindrowki w porownaniu z

Junakiem. Na pierwszy rzut oka wygladaja bardzo podobnie, ale taka BSA Gold Star 350 z 49r miala dobrze ponad 20 KM ze swego silnika ( 24 czy 26 ), a przecietna turystyczna BSA o wiele blizej Junaka :).

 

Adam M.

[Paolo350]

"Znaczy, co to znaczy ?" jak pytal kapitan, czyli co przez to rozumiesz ?

Ja osobiscie nie uwazam ze z Junaka cokolwiek da sie wyciagnac, chyba ze po zrobieniu o wiele

odporniejszego lozyska korbowodowego, nie mowiac o znalezieniu wyjatkowo dobrego odlewu

glowicy. Z czasem z czystej ciekawosci kupie sobie ksiazke bedaca biblia angielskich jednocylindrowek

" Rupert Ratio" - glownie w celu porownania budowy silnika takiej jednocylindrowki w porownaniu z

Junakiem. Na pierwszy rzut oka wygladaja bardzo podobnie, ale taka BSA Gold Star 350 z 49r miala dobrze ponad 20 KM ze swego silnika ( 24 czy 26 ), a przecietna turystyczna BSA o wiele blizej Junaka :biggrin:.

 

Adam M.

 

Ja osobiście uważam, że z Junaka da się jeszcze co nieco "wyciągnąć" - jednak faktycznie pewnie nie obyłoby się bez poprawy łożyskowania wału i innych tym podobnych czynności;

 

Ps;

Junak jest przecież wzorowany na BSA - nic więc dziwnego, że są podobne;

Pps;

"Pustynny" - rozwiń myśl - "Junak nie lubi być oszukiwany" - bo może to być dość ciekawy wątek;

[pustynny]

Cześć!

Ja osobiście uważam, że z Junaka da się jeszcze co nieco "wyciągnąć" - jednak faktycznie pewnie nie obyłoby się bez poprawy łożyskowania wału i innych tym podobnych czynności;

Ps;

Junak jest przecież wzorowany na BSA - nic więc dziwnego, że są podobne;

Pps;

"Pustynny" - rozwiń myśl - "Junak nie lubi być oszukiwany" - bo może to być dość ciekawy wątek;

Co rozumiem pod pojęciem "oszukiwanie Junaka"? Ano wydawało by się, że są to sprawy prozaiczne, ale bardzo często spotykane w realu: stosowanie części zamiennych z niewiadomego lub przypadkowego materiału, stosowanie starych lub kiepskiej jakości łożysk, akceptowanie nadmiernych luzów i zużyć, stosowanie niewyważonych zamienników części itp. itd. Zdaję sobie sprawę, że wszystko to dzieje się "w imię śmigania", ale... :)

Analizując plany konstrukcyjne S03 z 1952, 1954 oraz S131 z 1960 roku (w posiadaniu Stowarzyszenia Miłośników i Posiadaczy Motocykla Junak SFM) doszedłem do jednego wniosku - konstruktorzy na papierze tworzyli wspaniałe rzeczy, ale już w fazie prototypu, nie mówiąc o produkcji seryjnej "niechcący" inaczej to wychodziło. Wynikało to zapewne z biedy finansowej i technologicznej ówczesnego polskiego przemysłu. Np. nowoczesne technologie odlewnicze zastosowano w początku lat 60', a w dodatku nie jest trudno wywnioskować jaka gałąź przemysłu była wtedy priorytetem (Zimna Wojna :) ). Przekroje kanałów prawie każdej głowicy nijak się mają do przekrojów na papierze. Bogatą wiedzę na ten temat ma Jarosław Stybaniewicz z Tucholi (sporo miał głowic na swoim warsztacie). :offtopic:

"Junak jest przecież wzorowany na BSA..." - może Kamrat rozwinąć tę myśl, podać jakieś argumenty? :icon_mrgreen:

[Paolo350]

Na takie stwierdzenie natknąłem się przypadkiem - przeglądając jedną za stron internetowych;

Tutaj jest artykuł na ten temat;

 

http://www.dzikijunak.org/

 

Innym razem wdałem się w dyskusję z kilkoma gościami, którzy również twierdzili, że Junaka wzorowano na BSA. Pogrzebałem trochę i znalazłem zdjęcia łudząco podobnych angielskich motocykli (min. BSA) - jeśli je gdzieś znajde to podeślę;.

 

Krążą również "opowieści dziwnej treści" z cyklu "cała prawda o Junaku" - czyli dlaczego Szczecin zaprzestał produkcji motocykli?

Powszechnie wiadomo, że z założenia Junak miał być "pięćsetką" - jednak "władze komunistyczne" zabroniły Polsce produkowania motocykli o pojemności większej niż 350 - dlatego Junak został "wykastrowany";

W tamtych czasach "szpiegostwo przemysłowe" nie było jeszcze ściganym przestępstwem - min. dlatego, budując nowy motocykl, konstruktorzy brali "na warsztat" sprawdzone maszyny znanych marek, i na ich podstawie (często prawie dokładnie je kopiując - patrz Rosja i jej produkty - chociaż nie tylko Rosja) konstruowali własne sprzęty;

Wczesniej wspomniana "cała prawda o Junaku" miała polegać na tym, że Anglia miała niby upomniec się o odszkodowanie za kopiowanie ich motocykli (BSA); Niby dlatego władze komunistyczne miały zadecydowac o zaprzestaniu produkcji motocykli w Szczecinie (wyszło taniej - odszkodowanie miało sięgać dużo wyższych kwot).

Takich opowieści krąży wiele i nie wiadomo, która jest prawdziwa - jednak w każdej bajce jest ziarno prawdy.

Biorąc pod uwagę tą "przypowieść" oraz przyglądając się zdjęciom niektórych modeli angielskich maszyn można wysnuć właśnie taki wniosek (nie do końca bezpodstawny);

[Adam M.]

Jedyna rzecz przeniesiona prawie "na zywca" z BSA do Junaka to przednie zawieszenie - niestety byla to pierwsza proba zrobienia przez BSA teleskopowego przodu i wynik daleki jest od doskonalosci.

Potem ten produkt jeszcze 3 krotnie modyfikowano ( do konca dzialalnosci BSA w 72r ), ale oczywiscie przod w Junaku zostal w pierwotnej formie do konca produkcji.

Cala reszta Junaka jest na poziomie, lub duzo nowoczesniejsza od przecietnego angielskiego "tluczka" z konca lat 50 tych, poczatku 60 tych - wystarczy go porownac np z obecnie produkowanym indyjskim Enfieldem 350.

Lepsza podwojna rama kolyskowa z dosc nisko polozonym srodkiem ciezkosci, silnik zblokowany ze skrzynia biegow i zbiornikiem oleju ( chociaz ten ostatni pomysl nie bardzo mi sie podoba ), iskrownik ze stala cewka i wirujacym magnesem w czasie gdy iskrowniki Lucasa mialy wirujaca cewke jeszcze przez dobrych kilka lat.

Kladly go szczegoly, ktorych potem nie bylo jak zmienic ( w warunkach PRL ), fatalne materialy i wykonanie.

Podobne problemy mialy motocykle angielskie ze schylku produkcji ( duza czesc to typowe "friday specials" ), tyle ze ich wzrastajaca popularnosc doprowadzila do powstania calego przemyslu wytworczego czesci zamiennych lepszych niz oryginaly:

- rozpadajace sie, skladane z czesci waly korbowe do GoldStarow robione sa jako jedna calosc,

- zawory chromowane, lub ze stali nierdzewnej,

- prowadnice z wysokogatunkowego zeliwa czy stopu colsibro (braz )

- cisnieniowo odlewane i kute tloki

- korbowody alu o podwyzszonej wytrzymalosci, fabrycznie polerowane,

- wyzej wydajne i lepiej wykonane pompy oleju,

- zbiorniki alu, zamieniajace zjadane przez benzyne plastikowe oryginaly

- obrecze kol stalowe i duralowe, szprychy ze stali nierdzewnej, itd, itp.

Junak jeszcze do tego nie doszedl, ale mam nadzieje ze w koncu powoli rowniez sytuacja pod tym wzgledem sie poprawi i bedzie rozwijala sie wlasnie w tym kierunku.

Przykladem pojawienie sie ludzi wlasnie takich jak Stybanowicz, ktorym nie tylko na zarobku zalezy.

 

Adam M.

 

Jeszcze jedna symptomatyczna wypowiedz amerykanskiego uczestnika "britbike forum" na temat angielskich klasykow:

" - slyszalem ze te motocykle skladane byly w kupe przez wkurzonych starych mezczyzn pracujacych w ciemnych i smierdzacych halach fabrycznych.

My mozemy to zrobic lepiej. "

Mam nadzieje ze swiadomosc polskich posiadaczy Junaka bedzie taka sama.

 

A. M.

Edytowane 28 Grudnia 2006 przez Adam M.

[pustynny]

Cześć!

 

Na takie stwierdzenie natknąłem się przypadkiem - przeglądając jedną za stron internetowych;

Tutaj jest artykuł na ten temat;

http://www.dzikijunak.org/

 

Ale gdzie dokładnie jest ten artykuł Kamracie?

 

Takich opowieści krąży wiele i nie wiadomo, która jest prawdziwa - jednak w każdej bajce jest ziarno prawdy.

 

Bez obrazy, ale tym stwierdzeniem Kamrat jakby przesunął tor tej rozmowy z rzeczowej na bajkopisarstwo, a nie o to tu przecież chodzi. ;)

Tak się składa, że ustaliliśmy (dzięki Panu Inżynierowi Konieczkowi - Kierownikowi Sekcji Prób i Badań SFM) jakie marki były kupowane przez SFM (między innymi takie jak w galerii Junaka Pomorskiego). BSA wśród nich nie było... Co nie znaczy, że w fazie konstruowania Junaka nie zostały zakupione np. przez WFM (w co raczej wątpię)...

Mimo to ze 100% pewnością stwierdzam, że Junak jest od początku "samorodkiem". ;)

 

I prośba do AdamaM - nie masz czasem jakiegoś fajnego opracowania anglojęzycznego na temat angielskich jednocylindrówek? Chętnie bym poczytał...

[Adam M.]

No wlasnie nie mam ( zajmuje sie glownie swoja 2 cylindrowka ), ale zamierzam nabyc.

Swoja droga w zdjeciach rysunkow prototypowych w galerii inz Piatkowskiego jest rysunek kanalow w glowicy junakowskiej w kilku przekrojach.

Widac tam kanal ssacy z jego fatalnym ksztaltem - wypustem podpierajacym prowadnice wydechowa wchodzacy dalej niz srodek kanalu z poszerzeniem obejmujacym ten wypust i nastepnie zwezeniem przed samym gniazdem zaworu. Nie wiem co wplynelo na takie zaprojektowanie tego kanalu, ale jest to glowna ( jak sadze ) przeszkoda w osiagnieciu przez ten silnik wyzszych niz jakies 4 tys obrotow.

Wlasnie moja glowica od BSA przechodzi lekka operacje rozwiercenia podobnego zwezenia pod gniazdami zaworow ssacych w celu wyrownania przekroju kanalu ssacego.

Ten nieskomplikowany zabieg pozwala, jak sie okazalo obnizyc stopien sprezania z 9 : 1 do 7.5 : 1 i uzyskac takie same osiagi motocykla jak z oryginalnym stopniem sprezania, a przy okazji pozbyc sie spalania stukowego ( pinging ) i zmniejszyc wibracje.

 

Adam M.