Regulacja przepustnic wtrysku po ustawieniu zaworów

[Adam M.]

Piotrek nie nerwujsia :)

Chyba cie wiosenna robota przywalila ze taki podminowany sie zrobiles.

Sam jestem ciekaw co Kivi napisal, z tym ze wg mnie podcisnienie jak najbardziej jest.

 

Ale zacznijmy od poczatku - podcisnienie powstaje w momencie suwu ssania w silniku 4 suwowym, tlok idzie w dol a zawor ssacy jest otwarty.

Powstaje jako roznica miedzy cisnieniem atmosferycznym, a cisnieniem we wnetrzu kolektora ssacaego na ktorego koncu znajduje sie gaznik

Z tym chyba wszyscy sie zgodza, nieprawdaz ?

To podcisnienie zasysa nowy ladunek mieszanki do cylindra przez gaznik i kolektor ssacy i wzrasta ono tym bardziej czym bardziej przeplyw powietrza

przez uklad jest ograniczony. Czyli podcisnienie najwieksze bedzie przy malych otwarciach przepustnicy, a najmniejsze przy pelnym otwarciu

przepustnicy, ale dalej bedzie istnialo bo ograniczeniem w stosunku do cisnienia atmosferycznego jest sam przekroj zarowno kolektora ssacego jak gaznika.

 

Taki jest moj poglad na ta sprawe.

[M a D a F a K a]

... ale żaden nowoczesny silnik nie obejdzie się bez dalszego napływu mieszanki podczas początkowej części suwu sprężania, a w tedy nie mamy do czynienia z podciśnieniem w kolektorze ssącym (w pewnym przedziale obrotów).

[rafael]

Niemniej jednak podciśnienie jest, a kivi gdzieś tam pisał że go nie ma. Reszty niestety też nie zdążyłem przeczytać.

[LORD VADER]

... ale żaden nowoczesny silnik nie obejdzie się bez dalszego napływu mieszanki podczas początkowej części suwu sprężania, a w tedy nie mamy do czynienia z podciśnieniem w kolektorze ssącym (w pewnym przedziale obrotów).

Zjawiska falowe - o tym juz Kivi mówił .

 

Apropos mieszanki w gaźniku - samo podcisnienie nie wyciąga benzyny z dyszy pod iglicą , wyciąga je efekt znany z perfum wyposazonych w atomizery . Przepływ powoduje powstanie podciśnienia w kapilarze dołaczonej do głównego przewodu z "przepływem" - w gażniku dysza pod iglica.

Tak dziaałają tez mini pompy strażackie .

 

Panie Piotrze , jezeli już mówimy o kulturze technicznej którą stawia Pan na piedestale to głupoty (jezeli już takimi były) usunięte uniemożliwiają polemikę z nimi czy tez konfrontację innych użytkownikow , czy aby napewno ,a czy może delikwent miał glębsza myśl tylko przywalił skrótem który nalezy rozwinąć .

Edytowane 4 Kwietnia 2012 przez janosikkk

[Adam M.]

Venturi effect w odroznieniu od podcisnienia kolektora ssacego.

W to juz nie chcialem wchodzic.

Nie nazwal bym tego zjawiskiem falowym, ale moze nie mam racji.

 

PS ajriszkofi jak przyjade do Wwy wisisz mi irish coffie za wyklady :)

[LORD VADER]

Nie nazwal bym tego zjawiskiem falowym, ale moze nie mam racji.

Miałem na mysli pchanie się mieszanki do gara na początku suwu sprężania - efekt falowy - strzałka rezonansu przypada akurat w cylindrze (przy pewnych obrtach) + bezwładość słupa mieszanki . Efekt Venturiego nie ma nic wspólnego ze zjawiskami falowymi .

Powyżej poruszyłem 2 oddzielne tematy , nie rozróżniając ich .

Edytowane 4 Kwietnia 2012 przez janosikkk

[Piotr Dudek]

Miałem na mysli pchanie się mieszanki do gara na początku suwu sprężania - efekt falowy - strzałka rezonansu przypada akurat w cylindrze (przy pewnych obrtach) + bezwładość słupa mieszanki .

Powyżej poruszyłem 2 oddzielne tematy , nie rozróżniając ich .

 

w tym momencie zakręciłeś się " jak domek ślimaka "

mieszanka się nie pcha tylko jest zasysana a podciśnienie ze zmienną wartością jest cały czas podczas pracy silnika a wspomniany przez Adama "Venturi effect" jest nierozerwalnie związany z podciśnieniem i bez niego natychmiast zaniknie.

A teraz zasadnicze pytanie - jeżeli przy max. otwarciu przepustnicy w gardzieli dolotowej nie ma żadnego podciśnienia to co utrzymuje przepustnicę wraz z iglicą w górnym położeniu mimo naciskania na nią sprężyny ?

Jeżeli w tym przypadku nie ma podciśnienia to w jaki sposób paliwo z dyszy jest mieszane z powietrzem?

[LORD VADER]

w tym momencie zakręciłeś się " jak domek ślimaka "

mieszanka się nie pcha tylko jest zasysana a podciśnienie ze zmienną wartością jest cały czas podczas pracy silnika a wspomniany przez Adama "Venturi effect" jest nierozerwalnie związany z podciśnieniem i bez niego natychmiast zaniknie.

A teraz zasadnicze pytanie - jeżeli przy max. otwarciu przepustnicy w gardzieli dolotowej nie ma żadnego podciśnienia to co utrzymuje przepustnicę wraz z iglicą w górnym położeniu mimo naciskania na nią sprężyny ?

Jeżeli w tym przypadku nie ma podciśnienia to w jaki sposób paliwo z dyszy jest mieszane z powietrzem?

Nie podciśnieie tylko nad- i pod- ciśnienie , nadciśnienie spowodowane jest bezwładością słupa mieszanki w kanale dolotowym i efektem falowym ( mówimy o jednym momencie czasu , nie o ciągłym procesie , akurat tutaj przy pewnych obrotach rezonans podbija cisnienie przez co pomaga napełnić cylinder a do tego występuje , wynikająca z podstawowych praw fizyki , bezwładość słupa zolu jakim jest mieszanka ) .Lub podcisnienie jeżeli mówimy o wartości sredniej odniesionej do dłuższego czasu pomiaru i tylko gardzieli gaźnika .

Efekt Venturiego , tak jest związany z podciśnieniem , ale nie tym wywoływanym przez układ korobowo - tłokowy tylko z podciśnieniem powodowanym przez przepływ czynnika przez zwężkę . Układ korbowo tłokowy wywołuje przepływ a ten z kolei podciśnienie w układzie Venturiego - gardzieli gaźnika .

Edytowane 4 Kwietnia 2012 przez janosikkk

[rafael]

Zjawiska falowe - o tym juz Kivi mówił .

 

Apropos mieszanki w gaźniku - samo podcisnienie nie wyciąga benzyny z dyszy pod iglicą , wyciąga je efekt znany z perfum wyposazonych w atomizery . Przepływ powoduje powstanie podciśnienia w kapilarze dołaczonej do głównego przewodu z "przepływem" - w gażniku dysza pod iglica.

.

Może nie wyciąga, a wypycha powietrze o ciśnieniu atmosferycznym pod dyszą, które niejako "pcha" się do kolektora żeby wyrównać ciśnienie, a ze po drodze napotyka paliwo to go wypycha.

[LORD VADER]

Hmm , musze znaleźć jakiegos starego manuala - tam były fajne schematy przepływów w gaźniku . Mozliwe że tak jest jak mówisz , ale , ale - każda komora pływakowa ma otwarty przelew - kanał na zewnątrz . Cięzko w zamkniętym układzie było by napełniać komore pływakową , gdzies musiało by podziać się nadciśnienie spowodowane zmejszeniem objętości powietrza w komorze pywakowej .

Raczej stawaim na Venturiego w najczystszej postaci .

Musze rzucić okiem na literaturę tematyczną.

Edytowane 4 Kwietnia 2012 przez janosikkk

[rafael]

Hmm , musze znaleźć jakiegos starego manuala - tam były fajne schematy przepływów w gaźniku . Mozliwe że tak jest jak mówisz , ale , ale - każda komora pływakowa ma otwarty przelew - kanał na zewnątrz . Cięzko w zamkniętym układzie było by napełniać komore pływakową , gdzies musiało by podziać się nadciśnienie spowodowane zmejszeniem objętości powietrza w komorze pywakowej .

Raczej stawaim na Venturiego w najczystszej postaci .

Musze rzucić okiem na literaturę tematyczną.

Odpowietrzenie gaźnika ?

[LORD VADER]

No a jak jest zrealizowane - kanał wyrównujący ciśnienie z zewnętrznym , skonstruowany tak żeby paliwo sie nie wylewało . Jeżeli komora pływakowa ma ciśnienie atmosferyczne to cięzko do niej wprowadzić cisnienie pompujące paliwo przez dysze , efekt Wenturiego powoduje spadek ciśnienia w kanale dyszy i zassanie paliwa do gardzieli . Względnie to niemal to samo ;) - można uprościc podciśnienie w kanale zasysa paliwo , czy tez nadciśnienie atmosferyczne wpycha paliwo do dyszy.

Może to brzmi absurdalnie ale to są dwa osobne zjawiska - podciśnienie wywoływane przez układ kornowo tłokowy a podciśnienie wynikające z przepływu zolu przez gardziel .

[rafael]

Nadciśnienie wypycha paliwo z dyszy, a jak je już wypchnie to przepływ powietrza w dolocie go rozpyla. I to samo podciśnienie w dolocie steruje przepustnicami.

[LORD VADER]

Bił się nie będę ,bo zbyt mało pamiętam w obecnej chwili , ale gardziel gaźnika zawsze jest węższa od jego wlotu i wylotu .

[rafael]

Bił się nie będę ,bo zbyt mało pamiętam w obecnej chwili , ale gardziel gaźnika zawsze jest węższa od jego wlotu i wylotu .

No i właśnie tam jest dysza. Z niej wypływa już emulsja powietrze-paliwo niejako, a pęd powietrza je porywa. Myślę że nie mu tutaj już więcej nad czym teoretyzować bo temat był o przepustnicach motocykla na wtrysku, a nie o gaźnikach ;) pozdro