Choppery, crusiery...

[Geni]

Jeżdzę takim, który mi się podoba i do tego nieźle śmiga. Za to nie jeździłbym takim, który świetnie wygląda, ale jeździ z prędkością przelotową fiata 126p, skręca, jak kamaz z przyczepą i hamuje na dystansie orient ekspresu.

Zapomniałeś, że samochód terenowy jeździ dobrze - w terenie, tak jak terenowy motocykl, który jest super w swoim żywiole.

Dla mnie sama forma dla formy, bez odpowiednich właściwości jezdnych, osiągów, itp. nie żadnego ma sensu, tak jak toczenie się bez celu, po mieście 40km/h z frędzlami powiewającymi przy kierownicy.

Mówię za siebie oczywiście - dla mnie cruisery i choppery nie mają zalet i ja bym sobie czegoś takiego nie kupił.

A ty zrobisz, jak chcesz.

Edytowane 2 Lipca 2010 przez Geni

[vpower]

No to teraz dla rownowagi moja subiektywna opinia na temat motocykli typowo sportowych:

pozycja embrionalna lub srajacego kota - jak kto woli

niewygodne - jak sie nie zapindala to boli wszystko a przede wszystkim lapy podczas wiszenia na kierze

miejsce dla pasazerki to kpina

maly bak duze spalanie - szczegolnie jak sie zapindala

dzwiek szlifierki - wyjatki to sportowe v-ki - tam jest spoko

wymyslone na tor a glownie uzywane do turystyki dyskotekowej lub robienia wrazenia na lachonach przed centrami handlowymi

ulubiony srodek lokomocji dresow - taki komplecik ze starym bmw i trzema paskami na odziezy wyjsciowej

itd. itp.

Jak widac punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Ja mam w d... wlasciwosci jezdne i porecznosc sporta nie mowiac o v-max bo nad to przekladam inne, ktorych zaden sport nie ma.

 

[qla]

Ja widzę, że powoli zaczyna się robić lekka wojna... a nie o to chodzi..

Chciałem, żeby mi ktoś wyjaśnił, w czym Choppery są gorsze, aby były traktowane jako zło konieczne?

 

Jak do tej pory nikt żadnych argumentów nie przedstawił...

 

Wiadomo, każdy ma własny subiektywny wybór, gust itd, ale nie rozumiem, dlaczego choppery są traktowane gorzej... Bo nie są wygodne? A sporty są? Bo wolno jeżdżą? Co znaczy wolno? Bo nie można zamknąć opony, bo prześwit nie pozwala? A czy droga publiczna to tor wyścigowy?....

[piter 1600]

Ja bym ten temat wyje..ał do działu Przy piwie.Jest bez sensu.

[Erolek]

To jeszcze ja swoje 3 grosze dorzuce.

 

W sondzie brakuje mi opcji "mialem, ale sie wyleczylem". To jest akurat moj przypadek. Przez wiekszosc zycia marzylem o chopperze. W sumie zastanwialem sie nawet - po cholere projektuje sie inne silniki w motocyklach niz V-twin.

 

... duzo lat pozniej...

 

Okazalo sie, ze mam luzne pieniadze, wiec kupilem sobie upragniony motocykl (w moim przypadku bylo to Virago). Pojezdzilem dwa lata i stwierdzilem, ze chyba jednak szukam czegos innego. Kupilem Tenere. Wygodniejsza pozycja, motocykl dalej wyglada fajnie, nawet jak nie jest wypolerowany na lustro, chlodnica przy jezdze w miejskich korkach ma swoje zalety. Predkoc maksymalna mnie nie interesuje. Zona zostala przy chopperach (jezdzi Honda Steed). Duzo wygodniej prowadzi mi sie Tenere, niz Steed - nie trzeba sie z motocyklem silowac na zakretach. Brakuje mi za to troche brzmienia v-ki.

 

Choppery dalej mi sie podobaja, ale wiem ze nie do konca tego szukam. W tej chwili wydaje mi sie, ze rozsadna opcja dla mnie bylby H-D XR1200.

 

Zeby bylo jasne - skuter do czysto pragmatycznego przemieszczania sie tez mialem, ale jednak lubie sobie pomasowac ego. Nie ma sie co oszukiwac - pewien wspolczynnik szpanu w motocyklu musi byc. Czysto utylitarnie traktuje samochody.

 

Pozdrawiam

Eryk

[jeszua]

Ja widzę, że powoli zaczyna się robić lekka wojna... a nie o to chodzi..

 

sam ją wywołałeś, kompletnie nie wiem w jakim celu. z góry można było założyć, że zrobi się zaraz pyskówka przy tak postawionym pytaniu, nawet jeśli większość odpowiadających nie zauważa kompletnie żadnego gorszego traktowania armatury - czy to na forum, czy na drodze

 

w temacie: miałem, i się wyleczyłem, po zdecydowanych sprzeciwach ze strony kręgosłupa. kupiłem maszynę turystyczną, chociaż posiadacze armatury klasyfikowali już kanapę jako "plastika" i mnie jako "dawcę". zaznaczyłem opcję "niepraktyczny", ponieważ nie daje mi dość komfortu w realizowaniu pomysłów na jazdę, ot i całe zagadnienie

jsz

[majkelpl]

Wiadomo, każdy ma własny subiektywny wybór, gust itd, ale nie rozumiem, dlaczego choppery są traktowane gorzej...

 

I to jest wlasnie Twoja subiektywna ocena.

Nie wiem po kiego zes zalozyl temat i czego oczekujesz od osob wypowiadajacych sie ?

Mnie podobaja sie te motocykle i tylko takimi juz bede jezdzil.

Ktos jedzi scigiem, nakedem, enduro, skuterem ? Jego sprawa, nie moja.

Koniec kropka i dalszy ciag dyskusji jest juz niepotrzebny :crossy: :buttrock:

I skad Twoje przeswiadczenie ze gorzej traktowane ? Inaczej, tak, ale gorzej ?

Edytowane 2 Lipca 2010 przez majkelpl

[oskarroza]

To i ja dołożę swoje 3 grosze. Nie lubię chopperów / cruiserów z powodu:

- masy

- hałasu! (co prawda dźwięk jest ładny, ale większość takich maszyn, które dane jest mi zobaczyć, powoduje ból głowy ;/ )

- jakoś kojarzą mi się z stylem retro, z przestarzałą technologią

 

Co prawda sam jeszcze nie mam swojego moto (tylko skuter...), ale jednak uważam, że chopper / cruiser to maszyna nie dla mnie. O wiele bardziej urzekają mnie nakedy, właśnie z powodu opisanej gdzieś powyżej uniwersalności, wszechstronności i też w miarę wygodniej pozycji za kierownicą. Ktoś tu powie, że chopper lub cruiser też są wygodne, owszem, ale inne ich elementy (patrz wyżej) mnie od nich odrzucają. Tak samo nie lubię sportów, bo jakoś nie uśmiecha mi się zapier. po drogach publicznych, jazda na kole i leżenie na baku.

 

[fazzi]

Zakladasz ankiete w dziale cruisery i nie ma tam odpowiedzi dla kogos zadowolonego z tego sprzetu :clap:

Twoje wypowiedzi natomiast wskazuja ze chyba zadnym nie jechales, jak mozna do jednego worka wrzucic np Warriora i chopera ktory ma sztywne zawieszenie i sluzy do lansu po nadmorskim deptaku.

Moze usiadz najpierw na roceta III i przekrec manetke a potem wypisuj wypociny.

A moze wyjasnisz dlaczego cruiser Royal Star po dolozeniu przez fabryke plastikow i napisu Venture staje sie swietnym motocyklem turystycznym , ktory swietnie jezdzi, hamuje i jest bardzo wygodny?

[piter 1600]

Fazzi,koleś takich sprzętów na oczy nie widział,może najwyżej w jakiejś gazetce.

[qurim]

A czemu choppery są gorsze? Kto w ogóle tak twierdzi, skąd ten pomysł? MotÓry jak każde inne. Jeden lubi nakedy, inny jazdę plastikiem w pozycji srającej żaby a inni wolą cruisery.

 

Moim zdaniem cruiser/chopper to takie 2w1. Czemu? Naked to motocykl. Po prostu motocykl. Dwa koła, silnik, światełka. Plastik - wiadomo, stworzony do szybkiej i niewygodnej jazdy. Wrażenia bezcenne. A cruiser to motocykl jako motocykl czyli urządzenie do jazdy ale też druga "twarz" tego wynalazku - zabawka. Chromy, dodatki, pucowanie co weekend, głośny wydech - to wszystko są dodatki do "motocykla". I jak nudzi Cię wieczna jazda z pkt.A do pkt.B to zostajesz w domu i pucujesz, montujesz bajerki, budzisz sąsiadów itd. Tak jak dziecko bawi się autkiem, nie jeździ po swoim dywanie-ulicy jak Bóg przykazał przestrzegając przepisów tylko bawi się. A to postawi inny samochodzik na ten, a to przyklei jakąś naklejkę, a to kółko urwie albo dołoży ze dwa inne itd.

 

Fakt, "kruzy" ostatnio kojarzą mi się z lamerstwem i pozerstwem. Wielu emerytów co kiedyś jeździło WFM-kami teraz kupują sobie DragStar`a czy inną Virago, full zestaw ciuchów włącznie z chustą, okularami i fabrycznie podartymi, pobrudzonymi jeans`ami. I się lansują na "bad ass biker". Szlag mnie trafia. A jak spadnie deszczyk to zaraz histeria że chromik się ubrudził, że nie jedzie bo "nie te lata" i nie chce się przeziębić, że co to za przyjemność z jazdy w deszczu.... :banghead: A idź się utop, pędzlu!

 

Inna sprawa jest taka że...choppery z Japonii...... :banghead: Chopper to gatunek amerykański, stworzony przez zawziętych bikerów którym nie straszne były sztywne tyły i jazda po dziurawych drogach, "życie" z motocyklem, spędzanie z nim każdej minuty, nie rozstawanie się z nim itd. Niestety dziś chopper to tylko namiastka. Tak jak towary w supermarketach np.produkt seropodobny, japońskiego choppera można by określić jako "produkt chopperopodobny". Czyli coś co wygląda jak chop, smakuje jak chop ale nim nie jest. Japoński chop to coś jakby hamburger z mięsem delfina polany sosem z młodych fok. Stąd może takie podejście ludzi do armatury - pozerstwo, chęć bycia legendarnym chopperowcem itd. A w rzeczywistości te motocykle z chopperem mają wspólny tylko chrom. I to nie do końca, podejdź do takiego motocykla i popukaj palcem tu i tam. Plastik. Wszystko plastik. Nawet coś co co jest metalowe na naked bike`u w chopperze jest......... tak, z plastiku. :banghead: Japońcy opanowali do perfekcji kopiowanie HD. Kopiują, prezentują wiele lepszą jakość za wiele niższą cenę ale jednak nadal jest to kopia. Kopiują na tyle na ile pozwalają patenty i na ile dopuszcza prawo dotyczące kopiowania produktów.

 

Tu jest np. seryjny chopper od HD. Piękna sprawa:

http://www.cars-bikes.info/d/1914-2/2007-h...custom-001.jpeg

 

Teraz rzuć okiem na japońskie motocykle i policz ile modeli od japońskich producentów jest klonami tego motocykla.

 

O! Masz tu, pomogę Ci:

http://www.motoport.de/Yamaha_Drag_Star_XVS_650.jpg

 

 

Kolejne sprzęty to HD Heritage/Fat Boy vs.Yamaha Royal Star i jej "rodzina". Nawet konstrukcja wału korbowego została zbliżona do tego z HD, chociaż nie miało to żadnego technicznego uzasadnienia, było nawet jakby "cofnięciem się w rozwoju", byle tylko uzyskać dźwięk i nierówną pracę silnika podobną tej z której słynie HD. :banghead: Ba, nawet ten sam akcesoryjny gaźnik bez problemu da się założyć do Royal Star i do HD. Co powoduje te same problemy ze strojeniem dolotu.

 

 

Ja osobiście bujam się kredensem HD. Największy HD. Też został skopiowany przez japońców w postaci Yamahy Venture. Electra bez owiewek to RoadKing, dla laika bardzo podobny do Heritage. Tak jak Venture bez owiewek i osprzętu to Royal Star. :biggrin: Mój sprzęt to kompromis pomiędzy cruiserem a wygodą i dobrymi zawieszeniami. Fakt że mam sporo plastiku - owiewka, 3 kufry, wszystko plastik. Ale...silnik się trzęsie, bulgocze niczym tropikalna burza. Zawieszenia ma bajecznie wygodne, z regulowaniem ciśnienia w amortyzatorach. Taki motocykl służy do spokojnej jazdy i podziwiania krajobrazu. Nie dalej jak tydzień temu wybrałem się z kobitą na przejażdżkę. I było super. Prędkości nie były zawrotne ale o to właśnie chodzi. Widzieć co się dzieje dookoła, siedzieć wygodnie niczym w domowym fotelu, albo i lepiej i w ten sposób przemieszczać się. Nie śpieszy mi się nigdzie, moto jest ciężkie więc pewnie trzyma się drogi. Jest wielkie więc każdy mnie widzi na drodze. Baaardzo rzadko zdarza mi się aby ktoś mi wymusił, zajechał drogę czy pajacował. Średnio raz na kilkaset km spotykam głupie manewry ze strony innych. A na zwykłym moto połowa samochodów chce Cię zepchnąć z drogi a druga połowa wcale Cię nie widzi. Już zapomniałem co to znaczy w rzeczywistości, tak rzadko tego doświadczam. Więc tak jadę sobie, puszczam ulubioną muzykę z radia, prostuję nogi i jadę... nieważne dokąd, nieważne po co i kiedy, ważne że tu i teraz właśnie jadę. Przemieszczam się w takim komforcie że żal doopę ściska gdy mam zejść z moto. Najchętniej to nawet przy tankowaniu bym nie schodził z moto, bo po co. Niedawno znalazłem stację benzynową na której jest cieć który podchodzi, nalewa i inkasuje pieniążki. I chyba częściej będę tam zajeżdżał po paliwko. :biggrin:

 

Ło, tu jest mój komar. Niestety w opłakanym stanie wizualnie.

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2e51f024e13f3325.html

 

Dźwięk nie jest taki straszny. Mam seryjne tłumik lecz przebite. Mają przelot ok.35mm. Gdy chcę jechać cicho to jadę cicho, gdy dam ognia to włączam alarmy w samochodach. :buttrock: Co do dźwięku to racja, choppery wk*****ją swoim dźwiękiem. A to dlatego że ludzie montują wydechy nie mając pojęcia o nich. I w ten sposób często spotykamy dragi pipes na choppera. Drag pipes które mają najbardziej paskudny dźwięk ze wszystkich wydechów a przy okazji jeszcze kastrują moc silnika okrutnie. No i bardzo szybko można zabić silnik z takimi wydechami.

Edytowane 3 Lipca 2010 przez qurim

[Horb]

Ja widzę, że powoli zaczyna się robić lekka wojna... a nie o to chodzi..

Chciałem, żeby mi ktoś wyjaśnił, w czym Choppery są gorsze, aby były traktowane jako zło konieczne?

 

Jak do tej pory nikt żadnych argumentów nie przedstawił...

 

Wiadomo, każdy ma własny subiektywny wybór, gust itd, ale nie rozumiem, dlaczego choppery są traktowane gorzej... Bo nie są wygodne? A sporty są? Bo wolno jeżdżą? Co znaczy wolno? Bo nie można zamknąć opony, bo prześwit nie pozwala? A czy droga publiczna to tor wyścigowy?....

Ale skąd u Ciebie przeświadczenie, że choppery są traktowane gorzej? Z tego co pamiętam to planujesz zakup jakiegoś turystyka. :clap:

W każdej grupie znajdą sie zadufane w sobie matoły albo ludzie bez wyobraźni. NIe ważne czy to będzie chopper czy turystyk czy ścigacz.

Każdy śmiga na tym co mu pasuje i tyle.

 

A co do wojny. A czego się spodziewałeś? To było pewne, że zaraz zacznie się pyskówka. Nie pierwsza na ten temat i pewnie nie ostatnia.

Edytowane 3 Lipca 2010 przez Horb

[qla]

Ja bym ten temat wyje..ał do działu Przy piwie.Jest bez sensu.

Był tam...ale ktoś go przeniósł...;]

 

CO do jazdy ..to jechałem Shadowem 750... ;]

 

Jeszce nie zdecydowałem się na jakieś konkretne moto...cały czas optymalizuję swoje wymagania.

A co do wrażenia, że choppery są gorzej traktowane.. to moje subiektywne odczucie z czytania forum. Zresztą to nie jest takie bezpodstawne, skoro wybuchają "wpjny", któych np. między ścigaczami a turystycznym enduro nie uświadczy się.

 

Większość z was uważa temat za głupi, a skoro tak, to po co się udzielacie? Ja głupie tematy olewam.

 

Ja jestem ciekaw Waszych opinii, tak z czystej ciekawości... zauważyłem coś i chcę wiedzieć dlaczego tak jest, a że to moje subioektywne odczucie... no to sorry.. :notworthy:

 

Bez złości i w spokoju :) PEACE :crossy:

Edytowane 3 Lipca 2010 przez qla

[Cosmoss]

Qurim ma rację niestety, japońce są mistrzami w kopiowaniu, ale cały ten świat kręci się wokół zrzynania...homo sovieticus i jego M72...czy np.TU-144...czy zapomniane dziś walkmany, były wyłącznością SONY...a dziś chińczyki kopiują wszystko, nawet to, czego jeszcze nie wyprodukowano.

Jednego do dziś nie udało się z HD skopiować....wydechu..to coś, co mają tylko Harusy..tego dźwięku jak narazie żadna firma nie osiągnęła.

 

[fazzi]

Z tym kopiowaniem to troche nie tak, bo kopia to cos gorszego i nasladujace orginal. M72 jest tego swietnym przykladem rosjanie zrobili za pozwoleniem niemcow kopie BMW R71 ktora jest totalna porazka jesli chodzi o jakosc ale to praktycznie ten sam motocykl.

To co zrobili japoncy to wejscie na rynek motocyklowy i udalo im sie to swietnie, bo ich maszyny byly poprostu lepsze a ze sa podobne, przeciez motocykle crosowe dla laika tez sa wszystkie jednakowe, podobnie zreszta jak scigacze sa robione wedlug pewnych kanonow.W cruiserach trzeba gdzies wsadzic ta Vke, dodac lampe i siedzenie i raczej nie da sie ich zamieniac miejscami aby byc orginalmym.

Kiedys byl test HD Fat Boya, Kawasaki VN 1500 i Yamaha Royal Star i niestety HD zajal ostatnie miejsce i jedyne czym przewyzszal reszte to cena.

A dla tych ktorzy uwazaja ze royal star to kopia fat boya dodam ze HD ma silnik dwucylindrowy chlodzony powietrzem, czterosuwowy V45 i po dwa zawory na cylinder a royal star chlodzony ciecza czterocylindrowy, czterosuwowy V70 i posiada 4 zawory na cylinder, wiec trudno tu mowic o kopi :biggrin: