Wał Kardana

[tom.rider]

Od kiedy materiał ma swoją częstotliwość drgań własnych? Ciekawe..

 

Chyba jednak nie można zaprojektować konstrukcji, które nie posiada drgań własnych..

 

Częstotliwość drgań własnych zależy od konstrukcji, czyli jej geometrii i materiału, który posiada takie a nie inne właściwości sprężyste/tłumiące (patrz kulka gumowa i z plasteliny rzucone razem na glebę). Każda konstrukcja ma swoją częstotliwość drgań własnych, i to nawet kilka.

 

Sztuką jest takie zaprojektowanie każdego ustrojstwa, by zakres pracy urządzenia był poniżej lub powyżej tych częstotliwości. Wówczas drgania są, ale o niskiej amplitudzie. Dokładając do tego tłumienie, dodatkowo zmniejszamy tą amplitudę tak, że nie odczuwamy drgań wcale, ale one są zawsze. Jeżeli cz. drg. wł. się pokryje z częstotliwością wymuszenia, wówczas mamy rezonans (amplituda dąży do nieskończoności), co jest zjawiskiem niepożądanym, gdyż może doprowadzić do zniszczenia.

 

W praktyce dla wału napędowego tak się dobiera jego prędkość obrotową, przekrój, długość, rozstaw podpór, rodzaj ułożyskowania itd., tak by w jak najszerszym zakresie zapewniał komfort podróży. Wymuszeniami wprowadzającymi drgania do układu są tu suwy pracy, nierównomierność biegu kół zębatych, niewyważenie wału, brak współosiowości podpór, itd. A z zewnątrz mamy wpływ nierówności terenu, nierównomierność biegu koła, jego wyważenie, bezwładność, hamowanie/przyspieszanie, tłumienie w zawieszeniu itd. To wszystko trzeba zgrać, i jeszcze musi to być lekkie!

 

A w napędzie łańcuchowym każdy widzi ile jest elementów.

 

Kardan najnormalniej w świecie jest droższy w zaprojektowaniu i w produkcji, większa komplikacja, by przy każdej prędkości zapewniał komfort i nic się nie rozleciało. :icon_mrgreen: A jeżeli klient nie chce za to płacić, to po co to robić?

 

A nazwa Kardan właściwie wzięła się od sprzegła Kardana, które potocznie nazywane jest krzyżakiem, i pozwala ono na przekazywanie momentu obrotowego pomimo zmian kątowych pomiedzy dwoma wałami.

 

Ja wolę napęd Kardanem - mniej obsługi i jest bardziej wysublimowany :icon_mrgreen:

 

Pozdrawiam

 

Tomek

[HD1940]

a no moze i masz racje, ostatnio sporo ofert przeglądam i wydawało mi sie żejakaś xj600 też ma....

a co myślicie, który z tych co wymieniłem byłby dla mnie najlepszy? miałbym do wydania ok 6000zł wczesniej jeździłem na ogarze :icon_mrgreen: a ostatnio troche na TDM 850 mojego wujka.

Jesli już ma być z łańcuchem to CB 500, prosty, trwały i niedrogi. Jednocześnie w sam raz na poczatek. :icon_mrgreen:

A jesli zdecydujesz się na kardana, to np. Virago 535, co prawda nieco starsze roczniki za te pieniądze, ale za to rodzice nie powiedzą, że to sprzęt dla dawców organów, i że jak ruszasz, to słychać tylko wycie silnika i odgłos stających włosów u ojca na głowie. :icon_mrgreen:

[MYCIOR]

Od kiedy materiał ma swoją częstotliwość drgań własnych? Ciekawe..

 

Chyba jednak nie można zaprojektować konstrukcji, które nie posiada drgań własnych..

 

Częstotliwość drgań własnych zależy od konstrukcji, czyli jej geometrii i materiału, który posiada takie a nie inne właściwości sprężyste/tłumiące (patrz kulka gumowa i z plasteliny rzucone razem na glebę). Każda konstrukcja ma swoją częstotliwość drgań własnych, i to nawet kilka.

 

Sztuką jest takie zaprojektowanie każdego ustrojstwa, by zakres pracy urządzenia był poniżej lub powyżej tych częstotliwości. Wówczas drgania są, ale o niskiej amplitudzie. Dokładając do tego tłumienie, dodatkowo zmniejszamy tą amplitudę tak, że nie odczuwamy drgań wcale, ale one są zawsze. Jeżeli cz. drg. wł. się pokryje z częstotliwością wymuszenia, wówczas mamy rezonans (amplituda dąży do nieskończoności), co jest zjawiskiem niepożądanym, gdyż może doprowadzić do zniszczenia.

 

W praktyce dla wału napędowego tak się dobiera jego prędkość obrotową, przekrój, długość, rozstaw podpór, rodzaj ułożyskowania itd., tak by w jak najszerszym zakresie zapewniał komfort podróży. Wymuszeniami wprowadzającymi drgania do układu są tu suwy pracy, nierównomierność biegu kół zębatych, niewyważenie wału, brak współosiowości podpór, itd. A z zewnątrz mamy wpływ nierówności terenu, nierównomierność biegu koła, jego wyważenie, bezwładność, hamowanie/przyspieszanie, tłumienie w zawieszeniu itd. To wszystko trzeba zgrać, i jeszcze musi to być lekkie!

 

A w napędzie łańcuchowym każdy widzi ile jest elementów.

 

Kardan najnormalniej w świecie jest droższy w zaprojektowaniu i w produkcji, większa komplikacja, by przy każdej prędkości zapewniał komfort i nic się nie rozleciało. :icon_mrgreen: A jeżeli klient nie chce za to płacić, to po co to robić?

 

A nazwa Kardan właściwie wzięła się od sprzegła Kardana, które potocznie nazywane jest krzyżakiem, i pozwala ono na przekazywanie momentu obrotowego pomimo zmian kątowych pomiedzy dwoma wałami.

 

Ja wolę napęd Kardanem - mniej obsługi i jest bardziej wysublimowany :icon_mrgreen:

 

Pozdrawiam

 

Tomek

 

no dokładnie teraz to i mi sie wszysto zagadza. Wiedziałem ze coś pomieszałem.

 

pozdrawiam

[wueska]

wały wogule sa ciekawym zagadnieniem;) mozna dyskutowac godzinami nad ich zastosowaniem;)

 

aha produkcja wału jest technologicznie tańsza i prostsza od łańcucha. Łańcuch jednak szybciej zaprojektowac i isnieje wygoda doboru najodpowiedniejszego przełozenia w testach.

[zwirson]

Jesli już ma być z łańcuchem to CB 500, prosty, trwały i niedrogi. Jednocześnie w sam raz na poczatek. :buttrock:

A jesli zdecydujesz się na kardana, to np. Virago 535, co prawda nieco starsze roczniki za te pieniądze, ale za to rodzice nie powiedzą, że to sprzęt dla dawców organów, i że jak ruszasz, to słychać tylko wycie silnika i odgłos stających włosów u ojca na głowie. :biggrin:

bardzo poważnie biore ten model pod uwage, ale za te pieniądze to bedzie mnie stac na 1994r co myslicie o tym roczniku warto kupowac czy lepiej młodszy?

[piterro]

A np. Honda w modelu VT750 ciągle nie może się zdecydować co lepsze łańcuch czy kardan bo ciągle zmienia rodzaj napędu. Jeżeli mądre głowy z Japonii w najstarszej fabryce motocykli nie są pewni to co my małe szaraczki mamy do powiedzenia ?

Tu akurat w Hondzie rzadza ksiegowi.I tyle.A w Hondzie chyba zorientowali sie ilu klientow stracili przez te lancuchy.Sam przesiadajac sie z VT700 nie wzialem pod uwage mlodszej,wlasnie przez lancuchy :clap: Moim zdaniem swietne do super bikow i crosow

 

nie da sie usunac zjawiska fizycznego ;|

Jakos strasznie chcesz miec racje,nie poparta kompletnie niczym!!!!! Gdzies tam liznales troche teorii.Pojezdzij chociaz troszke jakims wspolczesnym motocyklem kardanopednym :clap: Szlag mnie trafia jak czytam takich "naukowcow"

[wueska]

to nie czytaj jesli cie trafia;] dla niektórych wałek to wałek i tak ma być;] a dla innych temat do dyskusji.

[tom.rider]

wały wogule sa ciekawym zagadnieniem;) mozna dyskutowac godzinami nad ich zastosowaniem;)

 

aha produkcja wału jest technologicznie tańsza i prostsza od łańcucha. Łańcuch jednak szybciej zaprojektowac i isnieje wygoda doboru najodpowiedniejszego przełozenia w testach.

 

Ciekawe..

 

To ja w takim wypadku pytam, w którym miejescu jest tańsza? I jak projektuje się łańcuch?

 

Pozdrawiam

 

Tomek

[wueska]

łancuch to zbiór elementów + uszczelnienie i to najczesciej wytwarzany w firmie zewnetrznej;]

 

Wał kardana jest do wykonania dosyć prosty;]

[Lorenzo]

Wał jest o wiele wygodniejszy :) Pasy napędowe i łancuchy też są dobre.. Jeśli ktoś lubuje się w Harley'ach, to raczej nie będzie mu przeszkadzało, że nie ma wału kardana :)

[tom.rider]

łancuch to zbiór elementów + uszczelnienie i to najczesciej wytwarzany w firmie zewnetrznej;]

 

Wał kardana jest do wykonania dosyć prosty;]

 

To ja proponuję zawody:

 

kolega oblicza i projektuje wał napędowy - kompletne przeniesienie napędu z peryferiami i potem wszystko wytwarza i montuje, a ja liczę łańcuch i skakam do sklepu po komplet z zębatkami, i sobie wszystko montuję. Ciekawe który będzie pierwszy do wiosny;] Bo potem jazdy testowe.. Warunki brzegowe: silnik Suzuki V2 i 800 ccm, w VX Kardan, w Maruderze łańcuch. :icon_exclaim:

 

A na koniec podliczamy koszty :icon_question:

 

Pozdrawiam

[aker]

To ja proponuję zawody:

 

kolega oblicza i projektuje wał napędowy - kompletne przeniesienie napędu z peryferiami i potem wszystko wytwarza i montuje, a ja liczę łańcuch i skakam do sklepu po komplet z zębatkami, i sobie wszystko montuję. Ciekawe który będzie pierwszy do wiosny;] Bo potem jazdy testowe.. Warunki brzegowe: silnik Suzuki V2 i 800 ccm, w VX Kardan, w Maruderze łańcuch. :eek:

 

A na koniec podliczamy koszty :icon_exclaim:

 

Pozdrawiam

No tak, ale normalny motocykl kupuje się gotowy (przynajmniej ja tak robię) a produkowany jest w fabryce a nie w szopie. Swoją drogą ciekawe zawody : jeden ma wszystko zrobić sam, a drugi może po to skoczyć do sklepu. Na tej zasadzie mogę rzucić tezę że moja śrubka jest lepsza od Twojej śrubki, bo ja mogę skoczyć do sklepu a Ty musiałbyś ją sam zrobić :icon_question:

[jeszua]

kolega oblicza i projektuje wał napędowy - kompletne przeniesienie napędu z peryferiami i potem wszystko wytwarza i montuje, a ja liczę łańcuch i (...)

 

...i projektujesz wraz z peryferiami oraz wytwarzasz go, adekwatnie do zlecenia kolegi; dopiero wtedy będziemy mogli rozmawiać o porównaniach :icon_question:

jsz

[tom.rider]

No tak, ale normalny motocykl kupuje się gotowy (przynajmniej ja tak robię) a produkowany jest w fabryce a nie w szopie. Swoją drogą ciekawe zawody : jeden ma wszystko zrobić sam, a drugi może po to skoczyć do sklepu. Na tej zasadzie mogę rzucić tezę że moja śrubka jest lepsza od Twojej śrubki, bo ja mogę skoczyć do sklepu a Ty musiałbyś ją sam zrobić :biggrin:

 

No właśnie o to mi chodziło! Przeniesienie napędu wałem nie leży na półce, każdy jest inny, zatem wszystko trzeba od zera zrobić: zaprojektować, wyprodukować i przetestować itd. A w przypadku łańcucha, się go po prostu dobiera (przenoszone siły, warunki pracy, przełożenie) z katalogu wyspecjalizowanego poddostawcy-producenta razem z zębatkami i problem z głowy, czyli jakby pójść do sklepu. Chodzi o czas i komplikację, co przekłada się na koszty. A dla większości ludzi liczy się jedno - niska cena. :lalag:

 

Ale jeżeli ktoś twierdzi, że wał jest prostszy i tańszy to niech pomyśli ile można w ciągu dnia wyprodukować metrów łańcucha -kilka kształtek, kołek, uszczelnienie, a ile kompletnych układów napędowych Kardana - 2 przekładnie kątowe z zębami skośnymi minimum, łożyska, krzyżak no i sławny wał. Plus do tego wahacz, w którym ten wał się kręci.

 

Pozdrawiam

[Stan]

A np. Honda w modelu VT750 ciągle nie może się zdecydować co lepsze łańcuch czy kardan bo ciągle zmienia rodzaj napędu. Jeżeli mądre głowy z Japonii w najstarszej fabryce motocykli nie są pewni to co my małe szaraczki mamy do powiedzenia ?

 

 

mysle ze problem maja dlatego tylko ze to motor malej pojemnosci i chodzi o finanse, wsadzajac kardan bedzie drozszy, lancuch tanszy

male pojemnosci z reguly tansze a tu z kardanem to wychodzi drozej niz konkurencja

mysle ze ekonomia sie tu klania