Przegazówka, redukcja, inne pierdoły...

[konrad1f]

co znaczy fajniej?

i o co Ci chodzi pisząć "by tylne koło było stabilniejsze"?

 

Jednak jest ważniejsza zaleta przegazówki właściwie stosowanej: możliwość operowania półsprzęgłem w czasie ułamka sekundy i unikanie szarpnięcia tylnym kołem.

 

możliwość operowania półsprzęgłem to nie zaleta przegazówki

raczej odwrotnie - to operowanie półsprzęgłem daje nam w efekcie mozliwość stosowania przygazówki

i w efekcie prawidłową zmianę biegów (zrównanie/zbliżenie prędkości załaczających się kół zębatych w skrzyni)

i kolejno w następnym efekcie płynne zesprzęglenie silnika z tylnym kołem co daje nam zmniejszenie/zniwelowanie szarpnięcia a nawet przyblokowania tylnego koła

Edytowane 31 Stycznia 2008 przez konrad1f

[Johny69]

Pisząc fajniej miałem na myśli to,że nie trzeba zaprzątać sobie głowy sprzęgłem. Po co używać i koordynować, prawą i lewą rękę oraz nogę? Skoro wystarczy prawa ręka i lewa noga. Ustabilizowanie koła = "co daje nam zmniejszenie/zniwelowanie szarpnięcia a nawet przyblokowania tylnego koła" Zachowanie wału kardana w napędzie jest specyficzne i na bardzo śliskiej nawierzchni użycie sprzęgła gwarantuje niezapomnianych wrażeń kiedy to wał hamuje koło i myślę,że w tym wypadku sprzęgło i przegazówka niekoniecznie złagodzą hamowanie silnikiem.

[konrad1f]

Pisząc fajniej miałem na myśli to,że nie trzeba zaprzątać sobie głowy sprzęgłem

zaprzątać sobie głowy?

działanie sprzęgłem na pewno ułatwia redukcję z użyciem międzygazu

 

Zachowanie wału kardana w napędzie jest specyficzne i na bardzo śliskiej nawierzchni użycie sprzęgła gwarantuje niezapomnianych wrażeń kiedy to wał hamuje koło i myślę,że w tym wypadku sprzęgło i przegazówka niekoniecznie złagodzą hamowanie silnikiem.

tutaj też nie bardzo mam pojęcie o co Ci chodzi

piszesz że jak wciśniesz sprzęgło to wał przyhamowuje Ci tylne koło???

[Johny69]

Widać nie jeździłeś za dużo z kardanem, może praktyka zaoszczędziłaby te ostatnie jałowe posty.

[Fiery]

Z moich obserwacji wynika, że z kardanem mogę zmieniać biegi w dowolną stronę ze sprzęgłem lub bez, bez żadnych szarpnięć/zblokowań tylnego koła. Pod warunkiem, że zrobię to poprawnie.

 

Póki co łagodniej wychodzi jednak ze sprzęgłem, ale empirycznie wiem, że da się i tak i tak. Kwestia praktyki.

[Johny69]

Na sprzęgle czuć jak odłączony kardan wytraca prędkość, to działa przy minimalnie dłuższym wysprzęgleniu. Głównie przy małych prędkościach Kardan nie ma takiej energii by długo kręcić się, bez napędzania go.

[Fiery]

Na sprzęgle czuć jak odłączony kardan wytraca prędkość, to działa przy minimalnie dłuższym wysprzęgleniu. Głównie przy małych prędkościach Kardan nie ma takiej energii by długo kręcić się, bez napędzania go.

 

No tak, ale poprawne wysprzęglenie jest bardzo krótkie i wtedy nic nie czuć.

[Johny69]

No tak, ale poprawne wysprzęglenie jest bardzo krótkie i wtedy nic nie czuć.

 

Zgadza się, ale czasem zdarzyło mi się celowo przedłużyć jak jechałem w deszczu i zbliżałem się do skrzyżowania. Prędkość była ok. 30 km/h. Zresztą specyficzna"praca"kardana wyczuwalna jest dla mnie jak dużo korzystam z półsprzęgła w korkach.

[Fiery]

Zgadza się, ale czasem zdarzyło mi się celowo przedłużyć jak jechałem w deszczu i zbliżałem się do skrzyżowania.

 

W celu?

 

 

Półsprzęgło w korkach w ogóle jest męczące, ja się staram wykorzystywać w możliwie dużym zakresie obroty i wysprzęglać w ostateczności. Nie zawsze się da.

[jurjuszi]

Ja po mieście jeżdżę singlem i półsprzęgło to u mnie częsa zabawa, bo zakres użytecznych obrotów w singlu jest mały. Jedynka za wolna i szarpie strasznie przy delikatnych ruchach manetki. Dwójka niby ok, ale jest właśnie trochę za krótka... Sieczkarnią jeszcze w korkach nie jeździłem, ale tam te 3000 trzymać trzeba i też dziadostwo szarpie w napęd...

 

pozdr

[Johny69]

W zeszłym roku w Warszawie były takie korki,że koledzy na skuterach i 600 nie dawali rady jechać płynnie, więc często używało się półsprzęgła. To są sytuacje wyjątkowe, ale jednak zdarzają się. Zresztą kto pamięta parę tygodni sierpnia kiedy zamknęli Al. Niepodległości ten wie,że czasem i jednoślady miały ciężko. Kardan działa na półsprzęgle tak,że na bardzo śliskiej nawierzchni blokuje tył. Nawet kiedy jest płynne przejście z przegazówką. A szarpie tylko wtedy gdy rozłączony kardan zostaje ponownie podpięty wtedy jest chwila kiedy chyba przestaje pracować. Jeśli nie doda się odpowiednio gazu to łatwo to wyczuć.

[konrad1f]

Na sprzęgle czuć jak odłączony kardan wytraca prędkość, to działa przy minimalnie dłuższym wysprzęgleniu. Głównie przy małych prędkościach Kardan nie ma takiej energii by długo kręcić się, bez napędzania go.

 

nie do końca jasno się wyraziłeś ale chyba chodzi ci o to (ja tak zrozumiałem), że gdy wysprzęglisz to wał chce wytracić prędkość szybciej niż tylne koło?

dla mnie to jakaś paranoja, ponieważ oba elementy "chcą" zachować po prostu swoją poprzednią prędkość (sprzed wysprzęglenia) na skutek ich bezwładnośći a poza tym są ze sobą cały czas sprzęgnięte (no chyba że sam zastosowałeś jakiś wynalazek i założyłeś jakieś sprzegło w przekładni głównej

inna opcja to, że coś masz spieprzone i wał ci faktycznie przyhamowuje

 

 

Kardan działa na półsprzęgle tak,że na bardzo śliskiej nawierzchni blokuje tył. Nawet kiedy jest płynne przejście z przegazówką. A szarpie tylko wtedy gdy rozłączony kardan zostaje ponownie podpięty wtedy jest chwila kiedy chyba przestaje pracować. Jeśli nie doda się odpowiednio gazu to łatwo to wyczuć.

 

jak już pisałem wał nie przestaje pracować, on się kręci zawsze tak samo jak koło, jest z nim połaczony na stałe przez przekładnie kątowa i ewentualnie jakiś tłumik przeniesienia momentu

[Johny69]

Konrad, wszystko co piszesz jest prawdą, ale w praktyce jest kilka zmiennych. Kiedy tylne koło ślizga się, stawia mniejszy opór toczenia. Uślizg może wystąpić na suchym bardzo gładkim asfalcie, albo tam gdzie jest dużo kolein, bądź gdy jest bardzo dużo wody na jezdni. Natomiast mimo,że oba elementy działają zależnie od siebie to chyba mają jednak inne opory względem siebie. Nie twierdze,że wał będzie kręcił się szybciej bądź wolniej od koła. Nie jestem specjalistą żeby opisać to w sposób fachowy, ale ja widzę różnicę jak jeżdżę motorem z wałem czy z łańcuchem, albo pasem. Poza tym to zjawisko i tak jest marginalne, więc chyba nawet nie warte dyskusji. A przekładnię główną z wałem napędowym w moto który teraz użytkuję działa poprawnie, wcześniej jeździłem Hondą z wałem napędowym i też to czułem.

Edytowane 7 Lutego 2008 przez Johny69

[Tomek Kulik]

Bla, bla, bla...

Trzeba jeździć, a nie dywagować o pierdołach.

Z całym szacunkiem, ale Johny stworzył problem którego ja nie widzę, a codziennie jeżdżę motocyklem z wałem i z łańcuchem - prywatnie XJ900 zaś służbowo GS500.

 

Ile sekund zajmuje Wam - teoretycy jedne - redukcja biegu podczas dynamicznej jazdy?

Jak głęboko wciskacie sprzęgło?

Czy odciążacie ręce?

Czy "preloading" wszedł Wam w odruch?

Czy hamując zdecydowanie i gwałtownie stosujecie międzygaz/przegazówkę w sposób niewpływający na położenie klamki hamulca?

 

O tym można pogadać, a nie o masach wału, łańcucha, zębatek, które są wartościami stałymi w danej maszynie.

Przepraszam, że się uniosłem. Nie chciałem nikogo obrażać.

 

PS Dyferencjał, to inaczej mechanizm różnicowy, którego w rzeczonej beemie nie ma...

[konrad1f]

Ile sekund zajmuje Wam - teoretycy jedne - redukcja biegu podczas dynamicznej jazdy?

raczej pytasz jaką część sekundy zajmuje redukcja :crossy:

 

Jak głęboko wciskacie sprzęgło?

tyle ile trzeba i nic poza tym :crossy:

 

Czy odciążacie ręce?

nie obciążamy :crossy:

 

 

Czy "preloading" wszedł Wam w odruch?

nie wszedł, była zaszczepiony w chwili narodzin :crossy:

 

Czy hamując zdecydowanie i gwałtownie stosujecie międzygaz/przegazówkę w sposób niewpływający na położenie klamki hamulca?

nie wyobrażam sobie inaczej? :icon_evil:

 

mnie także się wydaję że rodzaj napędu ma drugorzędne znaczenie

trzeba wyczuć po prostu zachowanie każdego sprzęta indywidualnie

jednak np duże znaczenie dla pradowłowej zmiany biegów (sczególnie jesli chodzi o redukcję) ma własciwy luz łańcucha ale o tym było wcześniej pewnie pisane

Edytowane 7 Lutego 2008 przez konrad1f