ZX6R F3 1997 - wypalony tlok - przyczyna??

[MłodyVFR]

qmpel w zeszlym sezonie wyjechal z domu, wjechal na trojmiejska autobane, wycial do 180 (silnik podobno byl rozgrzany) i... moto zaczelo slabiej isc. zajechal jeszcze 20km i tam zaczelismy rozbierac. wstepnie zygalo olejem z odmy i nie palilo na 2 gar. myslelismy - uszczelka pod glowica. za remont sie wzial dopiero teraz (od tamtej pory nie jezdzil) i sie okazalo, ze ma wypalona dziure w tloku 8O oraz tlok ma slady wyraznego zatarcia. wszystko od strony wydechu, a patrzac od gory, idealnie pod jednym z zaworow jakby. dodatkowo na tym tloku jest luz na sworzniu tlokowym i prawdopodobnie na panewce - to sie stwierdzi przy dalszej rozbiorce silnika. moto ma przelotowy wydech (kupiony, nie dlubanka). tlok 3 ma juz malutkie ryski tez jakby od zatarcia. tloki 1 i 4 sa ok. qmpel niestety jak rozbieral, nie pomierzyl luzow na zaworach. ja obstawiam za maly czas otwarcia zaworu wydechowego :?: kolory swiec: mocno brazowe, swieca 2 ciut mniej, ale brazowa wyraznie. chlodzenie bylo ok, olej tez. wiec co sie stalo?? zanim sie toto zlozy (przekladka bloku+tloki z innego silnika), chcielibysmy dojsc do znalezienia przyczyny awarii.

[jannikiel]

A nie ma sladow od zaworu?? Moze paliwo- kupione w podejrzanej stacji- mam w tym wzgledzie doswiadczenie. Dziura w tloku moze powstac z powodu spalania stukowego.Janek.

[MłodyVFR]

A nie ma sladow od zaworu??

wlasnie, ze nie. ani na zaworze, ani na tloku w miejscu wypalenia. to by swiadczylo wlasnie o tym wystukanym sworzniu i panewce. tlok w miejscu pracy jednego zaworu wydechowego (na denku) ma wypalona dziure. dziura ta idzie w kierunku krawedzi tloka i tam tez jest przetopiony i zatarta tuleja. z tym paliwem, to moze i racja, latalismy po kaszubach i tankowalo sie z koniecznosci w roznych dziwnych miejscach.

[jannikiel]

Od spalania stukowego i zbyt wys. temp. spalania moze "przeciagnac" sie glowka korbowodu i przegrzac sworzen. Siece ciemnobraz. to nie dobrze- a porcelit jaki- rozne dziwne wzory-brazowe, fioletowe na porcelicie i w srodku swiecy (jak da sie zauwazyc) tez swiadcza o zbyt wys. temp. Oj. duzo pracy bedzie przy tym silniku. Komplet tlokow+sworznie+korbowody+wal korbowy+ szlif cylindrow(jak mozna)-zawory z tego beda najtansze. Too bad... Janek.

[Piotr Dudek]

Motocykl miał tuningowy tłumik i to była przyczyna wypalenia dziury w tłoku.

Mogę się założyć , że ani przed ani po założeniu tuningowej końcówki motocykl nie widział hamowni a silniki Kawasaki nie lubią partyzantki.

[Idaho]

Moim zdaniem mogła, to być wina wadliwego smarowania połączona z przelotowym wydechem. Pamiętajmy, że wenętrzne cylindt w silniku rzędowym (nawet chłodzonym cieczą) zawsze są gorzej chłodzone niż zewnętrzne. Denko tłoka oddaje ciepło pobrane z kompry spalania przez pierścienie, oraz przez skraplający się olej na spodniej części denka (zawór natomiast przez przylgnię i prowadnicę). Jeśli oleju było niewiele (poziom mógł być wystarczający aby smok zasysał), wiec mgiełka olejowa słaba. To wszystko w połączeniu z ch..ową wachą i wydechem, mogło dać opisany powyżej skutek.

[Pompka]

Mi do opisu uszkodzeń najbardziej pasuje wersja Piotra Dudka. Uboga mieszanka,przegrzewanie się silnika i w efekcie dziura w tłoku. Ślady zatarcia mogły powstać podczas

moto zaczelo slabiej isc. zajechal jeszcze 20km i tam zaczelismy rozbierac.

.

[MłodyVFR]

Moim zdaniem mogła, to być wina wadliwego smarowania połączona z przelotowym wydechem. Pamiętajmy, że wenętrzne cylindt w silniku rzędowym (nawet chłodzonym cieczą) zawsze są gorzej chłodzone niż zewnętrzne

wlasnie, bo 3 garnek tez juz byl b. lekko zaciagniety. tez mi cos nie pasi z chlodzeniem lub/i smarowaniem

 

Mi do opisu uszkodzeń najbardziej pasuje wersja Piotra Dudka. Uboga mieszanka,przegrzewanie się silnika i w efekcie dziura w tłoku.

mi tez by pasowala, gdyby nie bardzo brazowe swiece i sam fakt, ze stalo sie to tylko na jednym tloku. reszta tlokow ma denka ok, bez jakichkolwiek sladow przegrzania.

 

Moze paliwo- kupione w podejrzanej stacji- mam w tym wzgledzie doswiadczenie. Dziura w tloku moze powstac z powodu spalania stukowego

 

jak na razie ta wersja wg. mnie bedzie najbardziej prawdopodobna. moglo sie stac tak, ze zapchalo ciut gaznik i ten garnek dostawal za uboga mieszanke. jaki jest skutek - teraz wiemy...

 

a moze nieszczesliwy zbieg okolicznosci? tlumik, paliwo->przypchane gazniki? qrcze, ale czemu ta dziura jest idealnie pod jednym z zaworow wydechowych???? przypadek? chyba nie pozostanie nic innego, jak przy skladaniu pomierzyc luzy, tyle ze teraz to wyniki moga ulec zmianie

 

P.S. przypomnialo mi sie :!: gazniki w tym sprzecie maja podgrzewanie plynem chlodzacym. otoz tam po drodze jest filterek i byl kompletnie przypchany i to podgrzewanie nie dzialalo. nie wiem, czy to moze miec duze znaczenie w tej sprawie?

[Piotrek Buhne]

Hmm moze to sie wydac niebyt udanym wytlumaczeniem, ale tak na logike (nie mam doswiadczenia praktycznego odnosnie silnikow) to to ze te wypalenie jest pod zaworem wydechowym moze byc takie:

 

-spalanie stukowe, zdaje sie polega na samozaplonie mieszanki pod wplywem posrednio cisnienia i bezposrednio temperatury (temp. mozemy uzyskac wykanoujac prace nad gazem)

 

-zawor wydechowy dlatego ze, spaliny maja wieksza temp. nizeli mieszanka (logiczne), w zwiazku z czym wydaje mi sie ze zawory wydechowe beda goretsze od ssacych,

 

-gorace zawory + cisnienie moga wytworzyc ognisko zapalne w rejonie wlasnie tego goracego zaworu (choc moze to nieco przeczyc teorii spalania detonacyjnego <<stukowego>>)

 

-dodatkowy czynnik w postaci ubogiej mieszanki...

 

MlodyVFR, a czy ten zawor pod ktorym jest dziura, a takze jego uszczelniacz, nie wygladaja jakos podejrzanie?

 

Zaznaczam ze moje rozwazania sa czysto teoretyczne...

 

Pozdrawiam,

[MłodyVFR]

MlodyVFR, a czy ten zawor pod ktorym jest dziura, a takze jego uszczelniacz, nie wygladaja jakos podejrzanie?

maszyna jest qmpla i to on rozbiera. glowicy nie rozbieral, wiec nic nie mozna powiedziec. jak rozbierze - dam znac. na chwile obecna widac tylko zawor, i jego powierzchnia nie nosi najmniejszego sladu stycznosci z tlokiem. rowniez kolor (brazowy) nie swiadczy o jakiejs wysokiej temperaturze.

[jannikiel]

Jak juz kolega cos rozbiera- to niech zajrzy na dol silnika-jak miske odkreci bedzie widac i wal i po pokreceniu walem rysy na cylindrach, bo podejrzewam wieksze straty niz sie wydaje. Jesli chodzi o pusty(tuningowy ) wydech to jeszcze chyba wypalalyby sie zawory i swieca bylaby koloru bardzo jasnego i nadtopiona. Moze byla jakas usterka w module zaplonowym(jesli to nie wina paliwa)- przestawil sie zaplon... Janek. Nie ma zresta gdybac , tylko weryfikowac straty i naprawiac co sie da- a jak nie to zostaje wymiana silnika( chyba bedzie taniej- pytanie czy ten drugi silnik bedzie O.K.)

[MłodyVFR]

rysy na cylindrach

rysy widac, bo w zx6r blok zlazi osobno od karteru i juz jest zdjety i rysy i przytarcia wyraznie widac. co do miski i reszty silnika: bedzie wszystko rozkrecane, ale wstepnie myslelismy, ze to uszczelka pod glowica, a to sie dalo zmienic bez wyciagania silnika z ramy. po obejrzeniu aktualnych uszkodzen silnik trzeba niestety wywalic z ramy i rozebrac w drobny mak i zweryfikowac reszte czesci - glownie wal i korbowody.

[jannikiel]

Jak wal jest do du... to szukajcie silnika.Janek.

[POM]

skoro zbyt uboga mieszanka, to dlaczego wypaleniu nie uległ również zawór wydechowy??

[Piotr Dudek]

POM to wszystko zależy od stopnia zubożenia mieszanki.

Spotkałem już silniki w których po zgubieniu gumy zabezpieczającej rurkę podciśnienia wypalało dziurę w tłoku a w innym drastycznie poupalało zawory wydechowe.

Inny przypadek z naszego rynku gdzie kolo założył do z550 świece BRISK o zwiększonej energii i miał nadpalone wszystkie tłoki.