Kto bylby winny ?

[Klas500]

Nic nie pisałem że znak pionowy jest ważniejszy od poziomego. Są na równi.

 

 

 

Panowie, o czym Wy tam pi..ta? Chcecie powiedzieć, że pomimo że mam zielone światło na wprost, a oznaczenie pierwszeństwa jest po łuku, jak na powyższym zdjęciu, to nie mam pierwszeństwa???

W momencie gdy sygnalizacja świetlna jest włączona znaki nie mają znaczenia.

[konrad1f]

Nic nie pisałem że znak pionowy jest ważniejszy od poziomego. Są na równi.

 

 

Też nie wiem czego nie rozumie? Przecież przepisy jasno określają pierwszeństwo znaków; najpierw policjant, następnie światła, znaki pionowe i na na końcu poziome. Jak nie ma nic, to zasada prawej reki.

 

 

nie mam więcej pytań :D

[ks-rider]

A Ty zamiast sprawdzić dalej brniesz?

Kto tu ma pierwszeństwo i dlaczego?

Ziggi

 

I naprawde masz nadzieje, zlapac zawodowca na tekim obrazku?

 

Takie rzeczy to moja mloda w wieku 12 lat rozwiazywala.

[ks-rider]

Problem jest taki, że w tym wypadku dwa przepisy są ze sobą sprzeczne, a nie ma pomiędzy nimi hierarchii ważności.

 

 

Ano właśnie.

Tylko, że to czyni przedmiotowy problem nierozwiązywalnym.

A z debilem jest taki problem, że nie wiadomo, który to jest, bo:

a) debil od malowania malował zgodnie z projektem

b) debil od projektu miał ograniczenia w postaci przepisów i być może nie mógł tego zrobić dobrze, bo przepisy nie przewidziały takiej konfiguracji

c) debil od uchwalania przepisów nie wiedział, co uchwala, bo tylko naciskał guzik nie mając pojęcia o tym, co tak naprawdę zmienia i po co

d) debil od przygotowania przepisów coś tam wymyślił - być może i dobrze, ale potem przyszedł drugi, któremu się wydawało, że jest źle i poprawił po swojemu, a potem jeszcze było dwóch w kolejce do zatwierdzania zmian

I teraz znajdź tego, który jest winny :banghead:

Bart, wiem jak jest bo na trasie do mojej wioski byl uskok w asfalcie i chcialem aby go zrobiono aby nawierzchnia byla rowna.

 

Stracilem kilka dni, nie znalazlem organu ktory bylby za to odpowiedzialny. Na szczescie po kilku latach odnawiali nawierzchnie wiec i uskok poprawili.

 

W Niemczech nie pasowala mi linia ciagla i jej namalowanie oraz dlugosc, poszedlem na policje, zglosilem, porozmawialem z kompetentna osoba i lnie przedluzyli, tak, ze pojazdy moly bezpiueczniej wlaczac sie do ruchu.

 

Trwalo cos Kolo roku, he, he.

 

:crossy:

[Staszek_s]

Hmm, a tymczasowe żółte oznaczenia poziome? Jaką mają pozycję w drabince w porównaniu z innymi (białymi) poziomymi czy pionowymi?

Tu też nie ma priorytetu ważności?

Edytowane 14 Września 2017 przez Staszek_s

[Klas500]

Hmm, a tymczasowe żółte oznaczenia poziome? Jaką mają pozycję w drabince w porównaniu z innymi (białymi) poziomymi czy pionowymi?

Tu też nie ma priorytetu ważności?

Jest - są ważniejsze

[Staszek_s]

No właśnie, więc czasem nie warto zacietrzewiać się przy jedynie słusznym zdaniu :) Zdrowy rozsądek i zasada ograniczonego zaufania a będzie dobrze, damy radę przejechać bez zarysowania lakieru tam, gdzie znaki są ustawione w rzekomej czy prawdziwej sprzeczności.

[ZIGGI]

Czego Ziggi nie rozumiesz na rys. powyżej? co chcesz udowadniać?

Odpowiadając kolejno: Wszystko i nic. Próbuję jedynie naprowadzić jago eminencję na trop nadrzędności jednych znaków nad drugimi. Dla mnie wszystko jest jasne :)

 

kto Ci powiedział, że znaki pionowe są ważniejsze niż poziome?

polecam przeczytać art. 5 ustawy PoRD

tam nie ma nic o znakach drogowych pionowych/poziomych ;)

jeżeli potrafisz przedstawić dowody na swoją tezę w postaci zapisów ustawy bądź rozporządzeń - proszę o linka ;)

Nie będę się upierał bo ekspertem nie jestem ani ustawy nie znam śpiewająco. Co zrobisz jednak w przypadku namalowanej linii przerywanej i tymczasowo postawionego w przenośnym stojaku zakazu wyprzedzania? Który znak jest nadrzędny? Chodzi o to że żółte linie nie zawsze jest czas i sens naklejać, bo zakaz wyprzedzania może być potrzebny chwilowo np na sprzątanie pobocza czy inne krótkotrwałe prace na drodze. Wolno wyprzedzać czy nie?

Albo taki przykład z życia:

https://www.google.pl/maps/@52.3064497,20.93178,3a,75y,105.07h,94.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFYVc7_HULXG82TmLPfWQjw!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.pl/maps/@52.3060427,20.9325341,3a,75y,156.25h,63.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1shAyRKlwVOYttwc2nAp5-1w!2e0!7i13312!8i6656

Czy wolno mi pojechać prosto z prawego pasa? Byłem tutaj zatrzymany, bo pojechałem. Zaczęło się od tego że powinienem widzieć że strzałki na wprost zostały niedokładnie usunięte, ale jednak widać że były usunięte. Nie drążyłem w ogóle tematu jakości strzałek tylko powiedziałem że nadrzędny znak pionowy poinformował mnie o możliwości jazdy prosto z prawego pasa. W tym momencie był koniec dyskusji. Oczywiście nie jest to żaden argument, bo milicja często sama jest niedouczona, ale jeśli znaki pionowe/poziome są sprzeczne, to na czymś trzeba się opierać. Zwłaszcza w Polsce gdzie zmiany organizacji ruchu są często tak szybkie i nieprzewidywalne, że nie ma czasu na ich bezpieczną weryfikację.

 

Ziggi

 

I naprawde masz nadzieje, zlapac zawodowca na tekim obrazku?

 

Takie rzeczy to moja mloda w wieku 12 lat rozwiazywala.

Jaki z Ciebie eminencjo zawodowiec, to już pokazałeś :biggrin:

Skoro ten obrazek to taki banał, to dlaczego nie wiesz że jedne znaki są nadrzędne nad drugimi? :)

 

 

Niestety praktyka pokazywała, że nie do końca ;) Wiesz, jak ten problem rozwiązano w Warszawie? Unika się stosowania jednocześnie pierwszeństwa łamanego i sygnalizacji :biggrin: bo - nie oszukujmy się - przeciętny kierujący nie zna rozwiązań bardziej skomplikowanych sytuacji - co więcej, nie wie, że to, czego go nauczono na kursie, to nie jest ustawa, tylko jej interpretacja (skądinąd słuszna, ale tylko interpretacja).

Na powyższym przykładzie, weź ustawę PoRD, potem rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych, a potem jeszcze słownik języka polskiego i logicznie rozwiązuj problem z pierwszeństwem. Nie tak, jak Cię nauczono tylko tak, jakbyś był samoukiem w oparciu o przepisy i nie był na kursie ;)

I bardzo dobrze. Zamiast komplikować ludziom życie powinno się upraszczać przepisy dla ich bezpiecznego i łatwiejszego stosowania. Jeżdżąc po Europie nigdzie nie widziałem na skrzyżowaniach więcej znaków, niż dozwolona prędkość pozwala na ich odczytanie. U nas żeby wszystko rozkminić to nieraz trzeba by stanąć na skrzyżowaniu na przynajmniej minutę. Nie o to chodzi.

[ks-rider]

Odpowiadając kolejno: Wszystko i nic. Próbuję jedynie naprowadzić jago eminencję na trop nadrzędności jednych znaków nad drugimi. Dla mnie wszystko jest jasne :)

A mozesz wyjasnic co rozmiesz poprzez znaki nadrzedne ?

 

:crossy:

Edytowane 15 Września 2017 przez ks-rider

[baart]

I bardzo dobrze. Zamiast komplikować ludziom życie powinno się upraszczać przepisy dla ich bezpiecznego i łatwiejszego stosowania.

 

Dokładnie. Tylko zobacz, jak to u nas działa. Jest historycznie wypracowana pewna "kultura" tworzenia prawa, które nie jest proste i jednoznaczne, ale ma szeregi kruczków. Abstrahując od tematu, teorie spiskowe mówią, że to po to, żeby wybrani mogli z tego korzystać ;) Ja akurat uważam, że to taki nabyty sposób, którego nikt nie umie w końcu odrzucić i tak się to toczy.

I teraz zobacz. Są przepisy (nawet nie tylko PoRD, ale każda inna ustawa) napisane tak, jak są. "Kowalski" literalnie tych przepisów nie zna, bo nauczono go ich interpretacji, która jest logiczna i w zasadzie działa. A jak nawet nie zadziała, to Policja rozstrzygnie, bo przecież maja autorytet, znają się (podstaw cokolwiek).

Dzięki temu "Kowalscy" nie mają świadomości, jak rzeczywiście wygląda prawo w formie skodyfikowanej. Ponieważ nie jest to problem praktyczny (bo wszyscy jadą na interpretacji), nie poprawia się przepisów, bo przecież wszystko jest w porządku. Ludzie jakoś funkcjonują, ewentualne spory sądowe nie są publicznie widoczne - czyli działa. Nikomu nawet do głowy nie przyjdzie, żeby coś z tym zrobić (w sensie sposobu kodyfikacji prawa, a nie drobnych poprawek w paragrafach, bo są "ważniejsze" rzeczy (ostatnimi czasy nawet nocne ;)).

Więc de facto główne źródło tego wszystkiego, o czym tu sobie dyskutujemy, pozostaje. A my z tym jakoś żyjemy, więc problemu nie ma ;)

[ZIGGI]

A mozesz wyjasnic co rozmiesz poprzez znaki nadrzedne ?

 

:crossy:

Np to że sygnalizacja świetlna jest nadrzędna względem znaków pionowych.

[konrad1f]

 

Nie będę się upierał bo ekspertem nie jestem ani ustawy nie znam śpiewająco. Co zrobisz jednak w przypadku namalowanej linii przerywanej i tymczasowo postawionego w przenośnym stojaku zakazu wyprzedzania? Który znak jest nadrzędny? Chodzi o to że żółte linie nie zawsze jest czas i sens naklejać, bo zakaz wyprzedzania może być potrzebny chwilowo np na sprzątanie pobocza czy inne krótkotrwałe prace na drodze. Wolno wyprzedzać czy nie?

 

 

 

 

a czy to są znaki dotyczące pierwszeństwa przejazdu?

jaki związek ma linia z zakazem wyprzedzania? w jaki sposób to miało by się wykluczać?

Edytowane 15 Września 2017 przez konrad1f

[ZIGGI]

a czy to są znaki dotyczące pierwszeństwa przejazdu?

jaki związek ma linia z zakazem wyprzedzania? w jaki sposób to miało by się wykluczać?

To jest przykład na to że w przypadku sprzeczności pomiędzy znakami pionowymi i poziomymi należy stosować się do pionowych. Taka sama sytuacja będzie przy namalowanych liniach na skrzyżowaniu informujących o pierwszenstwie jazdy na wprost i przykladowo znaku pionowym T-6a.

[konrad1f]

To jest przykład na to że w przypadku sprzeczności pomiędzy znakami pionowymi i poziomymi należy stosować się do pionowych.

po raz kolejny pytam gdzie Ty widzisz sprzeczność?

[ks-rider]

Np to że sygnalizacja świetlna jest nadrzędna względem znaków pionowych.

Wroc moze do mojego posta w ktorym w 4 pozycjach podalem Hierarchie pierszenstwa wyjasni Ci to przy okazji kolejnosc przejazdu na obrazku jakie zamiesciles.

 

:crossy:

Edytowane 15 Września 2017 przez ks-rider