Szanowni instruktorzy - co Wy na to? Ustawa o kierujących...

[Tomek Kulik]

Czytam sobie Ustawę o kierujących pojazdami, żeby przygotować się do nowego sezonu. Lektura nudna, ale konieczna. Niestety zawiera dziwny zapis, który poddaje pod wątpliwość - kolejny raz - zdrowie psychiczne personelu resortu transportu i gamoni z ul. Wiejskiej. O Kancelarii Prezydenta nie wspominając...

Otóż:

 

Art. 27. 1. Kierownik ośrodka szkolenia kierowców jest obowiązany:

 

1) przedstawić staroście właściwemu ze względu na miejsce prowadzenia ośrodka szkolenia kierowców, najpóźniej w następnym dniu roboczym od dnia rozpoczęcia kursu, informację o terminie, czasie i miejscu, w których będą prowadzone zajęcia, wraz z listą uczestników kursu;

 

2) prowadzić dokumentację kursu;

 

3) przedstawić staroście właściwemu ze względu na miejsce prowadzenia ośrodka szkolenia kierowców, najpóźniej 3 dni przed planowanym przeprowadzeniem egzaminu wewnętrznego, informację o terminie i miejscu jego przeprowadzenia;

 

Jak się Koleżanki i Koledzy zapatrują na ten artykuł, a dokładniej na punkt pierwszy?

 

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji :)

Edytowane 9 Listopada 2012 przez Tomek Kulik

[konrad1f]

Prawe mówiąc w ogóle sobie tego nie wyobrażam

będzie pewnie trzeba w informacji napisać cokolwiek aby było - a czy to będzie prawdą czy nie to już nie będzie miało znaczenia - jeśli by się czepiali to będzie trzeba odpowiedzieć że plany się zmieniły i tyle

[Tomek Kulik]

No właśnie... A co w razie kontroli, gdy okaże się, że jeździ inny kursant niż zadeklarowany, bo np. dwaj kumple uczęszczający razem na kurs zamienili się na jazdy? Jakie konsekwencje?

Przecież znane są przypadki utraty pozwolenia na prowadzenie osk za literówkę z karcie zajęć.

[ks-rider]

Przechlastane macie.

 

:crossy:

[lukimaster]

Tak jak pisałem w temacie niżej... jakoś to będzie... Najgorszy będzie początkowy okres wprowadzenia stosownych zmian. Roboty papierkowej dojdzie co niemiara. Nie wiem czy jest jeszcze taki kraj w UE co robi aż takie bariery biurokratyczne żeby zdobyć PJ. ?

[konrad1f]

wydziały komunikacji i tak tego nie ogarną

poza tym myślę, że jak przy większości niezgodności i tak to spłynie

ostatnio dowiedziałem się, że według poznańskiego wydziału komunikacji to, że instruktor pracuje po 15h dziennie albo i więcej to nie jest poważne naruszenie i z tego powodu ośrodka nie zamkną natomiast 4cm za krótka koperta jest już poważnym naruszeniem przepisów

[pancur]

Skoro co nie które ośrodki robiły takie wałki że kursanta nie widziano na kursie a kwit do WORDu miał to nie ma się co dziwić.Zmiany maja być i dla egzaminatorów ponoć ,nie będzie to już takie łatwe wywalić zdającego zza kółka.Ośrodki wydaja kwit na egzamin czasem gdy kursant ma jeszcze sporo godzin do przejechania /niby taka oszczędność czasu kursanta /Niech ten wewnętrzny będzie naprawdę egzaminem a nie formalnością na papierze.

[amnezja]

Nikt tu chyba nie kwestionuje tego, że przepisy mają poprawić jakość szkoleń. Taki jest zapewne zamysł ustawodawcy. Tylko absurd pozostaje absurdem. Ustal np. 10 spotkań na teorii z kursantem, a na 100% już dnia następnego będzie dzwonił ze zmianami. A info już w Starostwie.

Musi być możliwość przekazywania zmian do pierwotnie podanego terminu (choć przypadki losowe). Pytanie tylko w jakiej formie. Jeśli mailowo to pół biedy. Ale jak znam Starostwa to będzie trzeba pisemnie. Utoną w papierach! Tak jak ośrodki. A orientujecie się jak (lub raczej czy w ogóle) Starostwa są przygotowane do nowej ustawy? Gostyńskie jeszcze się nie ogarnia. Widać mają czas.

[piórko]

Przypuszczam, że jak wiele przepisów pozostanie on martwy i za 3 miesiące nikt nie będzie pamiętał, że takowy istnieje. Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby ktokolwiek miał to weryfikować i egzekwować.

Szkoda tylko, że posłowie marnują swój czas, a nasze pieniądze na produkowanie takich bzdur.

[iks]

Chyba, ze wprowadza taki "SANEPID" dla wordow i szkol jazdy, sprawdzajac czy wszystko zostalo udokumentowane wraz z np: art. 27.

Wszystko w tym kraju na kase przeliczaja. Szkoda slow.

[molly]

W takim razie należałoby wyposażyć instruktorów i kursantów w szklane kule w celu przewidywania wypadków losowych i zmian pogody.

Jeszcze może, gdyby wszystko odbywało się on-line to dałoby się nad tym zapanować. Ale to nierealne, a życie jest jak widać bogatsze niż wyobraźnia ustawodawców.

Edytowane 10 Listopada 2012 przez molly

[Tomek Kulik]

Tak jak rozporządzenia do tej ustawy...

Napisane z pogwałceniem zasad pedagogicznych i logiki, o znajomości tematyki motoryzacyjnej nie wspominając.

Co ciekawe, okazało się, że urzędnicy odpowiedzialni za treść projektu ustawy, oraz opracowanie rzeczonych rozporządzeń są w ministerstwie od dziesięciu lat ci sami. Mimo, że rządziła lewica, Kaczyńscy, a potem kryptokomuniści, pewne grono pracowników resortu transportu jest tam zasiedziałe na dobre.

Słynny zapis o butach na egzamin został omówiony na sympozjum we wrześniu, które odbyło się w Warszawie. Urzędnik zapytany o trampki (pokazane przez kolegę ze Śląska) stwierdził, że są to dobre buty na egzamin. Zapytany następnie o atestowane/homologowane buty sportowe (wyjęte z drugiej torby przez kolegę ze Śląska), zrobił się czerwony i nic nie odpowiedział. Koleś chyba nigdy nie widział na oczy sportowych butów motocyklowych w stylu Sidi lub Alpinstars...

Wtedy zobaczyłem jak bezradni i niekompetentni są ludzie odpowiedzialni za nasze bezpieczeństwo na drogach.

 

W temacie pochodnym naszemu, Konrad napisał:

(...) wg dyrektywy 2006/126/WE pojazdy egzaminacyjne mają spełniać warunki:

A1 - 120-125ccm, do 11kW

A2 - min. 400ccm i od 25 do 35kW

A - min. 600ccm i powyżej 40kW

w Polsce w projekcie niestety utożsamiono pojazd szkoleniowy z egzaminacyjnym

 

(...) rozporządzenie w sprawie pojazdów egzaminacyjnych dalej jest tylko projektem więc skąd WORDY mają wiedzieć na co przetargi ogłosić

(...)

No właśnie - skoro utożsamia się pojazd szkoleniowy z egzaminacyjnym, to czy będę mógł używać mniejszego motocykla do szkolenia niż wynika z wieku i kwalifikacji kursanta? Np. 125 cm dla 25 latka, który nigdy nie jeździł i stawia pierwsze kroki na kursie. Albo GS500 dla szkolenia w zakresie kategorii A, na pierwsze jazdy po mieście?

Może trzeba napisać do Rzecznika Praw Obywatelskich?

Edytowane 10 Listopada 2012 przez Tomek Kulik

[ks-rider]

No właśnie - skoro utożsamia się pojazd szkoleniowy z egzaminacyjnym, to czy będę mógł używać mniejszego motocykla do szkolenia niż wynika z wieku i kwalifikacji kursanta? Np. 125 cm dla 25 latka, który nigdy nie jeździł i stawia pierwsze kroki na kursie. Albo GS500 dla szkolenia w zakresie kategorii A, na pierwsze jazdy po mieście?

Może trzeba napisać do Rzecznika Praw Obywatelskich?

 

Tomek, moze to wlasnie w tym konkretnym przypadku wyjdzie na dobre kursantowi ( ale tylko moze - bo to tylko´rozwazanie ), ze w PL macie place zamkniete, na ktore bez Waszego zezwolenia nie moze wejsc nikt. ..... Jednoczesnie zdaje sobie sprawe z tego, ze przepis, to przepis i..... ale o tym juz kiedys dyskutowalismy.

 

Jezeli juz pisac, to bezposrednio do Bruxeli, to bowiem moze cos dac lub zmienic.

 

:crossy:

[Tomek Kulik]

Osoba postronna wejść nie może, ale już urzędnik starostwa powiatowego, pełniący kontrolę nad ośrodkami i szkoleniem może. Czasem bierze ze sobą policjanta z alkomatem. Czy nie przyczepi się, że niezależnie od wieku kursanta pierwsza lekcja jest na 125? Czy postawi zarzut podczas kontroli na drodze, gdzie będę jechał na "pięćsetce" z kursantem kategorii A? Przecież każdy kursant przychodzi z innym bagażem wiedzy i doświadczenia motoryzacyjnego i życiowego, o sprawności fizycznej, talencie i tzw. predyspozycjach nie wspominając. Obecnie zdarza się, że na miasto wyjeżdża się we dwoje na Yamasze YBR125, bo walory fizyczne kursanta nie pozwalają na razie na jazdę na większym motocyklu. Tego się boję, że urzędnicy będą się czepiać, gdy maszyna będzie mniejsza niż wynika to z klasyfikacji kursu.

[ks-rider]

Osoba postronna wejść nie może, ale już urzędnik starostwa powiatowego, pełniący kontrolę nad ośrodkami i szkoleniem może. Czasem bierze ze sobą policjanta z alkomatem. Czy nie przyczepi się, że niezależnie od wieku kursanta pierwsza lekcja jest na 125? Czy postawi zarzut podczas kontroli na drodze, gdzie będę jechał na "pięćsetce" z kursantem kategorii A? Przecież każdy kursant przychodzi z innym bagażem wiedzy i doświadczenia motoryzacyjnego i życiowego, o sprawności fizycznej, talencie i tzw. predyspozycjach nie wspominając. Obecnie zdarza się, że na miasto wyjeżdża się we dwoje na Yamasze YBR125, bo walory fizyczne kursanta nie pozwalają na razie na jazdę na większym motocyklu. Tego się boję, że urzędnicy będą się czepiać, gdy maszyna będzie mniejsza niż wynika to z klasyfikacji kursu.

 

Rozumiem Twoje obawy, ale wydaje mi sie a jednoczesnie ludze sie nadzieja, ze kazdy urzednik czy policjant o IQ

wyzszym od 30 bedzie w stanie zauwazyc, ze w pewnych sytuacjach lepiej dla kursanta i jego bezpieczenstwa bedzie zaczac od mniejszego gabarytowo i pojemnosciowo motocykla. Jak jednak bedzie pokaze zycie.

 

:crossy:

Edytowane 10 Listopada 2012 przez ks-rider