Kto ma pierwszeństwo II

[Tomek Kulik]

Oto link do forum instruktorów. W pierwszym poście mamy rysunek skrzyżowania.

http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=10&t=26892

Kto ma pierwszeństwo?

Edytowane 22 Kwietnia 2012 przez Tomek Kulik

[kysa275]

Nie ma rysunku

[Tomek Kulik]

Przepraszam, ale nie wkleił mi się. Zamieściłem link do żródła z rysunkiem.

[Gość Zbycho]

Na sygnalizatorach S3, S1 i S2 nie świecą się światła, albo żarówki się przepaliły ;) , albo rysownik uznał że w danej sytuacji ( brak pojazdów z tych kierunków ) kolor świateł jest nieistotny.

Biorąc pod uwagę że 1 ma zielone, a 2 ma znak podporządkowania, jedynka ma pierwszeństwo. Przynajmniej w teorii. W praktyce ... pierwszy przejeżdża pociąg, potem tramwaj, następnie TIR...

Jedno ze skrzyżowań które nie powinno istnieć. A jak już istnieje to wjeżdżając na nie być gotowym na wszystko.

Wygląda to na wyjazd z jakiego parkingu czy czegoś tam.

[dziura]

Dwójka musi poczekać, światła są ważniejsze od znaków. Zbycho dobrze mówi, takie skrzyżowanie nie powinno istnieć. Mam nadzieję, że to wymyślona łamigłowka, a nie przykład z życia.

[blacksheep]

Zbycho, chyba tym razem Tomek się z Tobą nie zgodzi :P w temacie w podanym w linku wychodzi, że jedynka ustępuje.

Znowu jest to skrzyżowanie teoretyczne, bo nawet wspomniane skrzyżowanie Niemcewicza z Grójecką w Warszawie juz chyba (?) ma pełną sygnalizację.

Podobna sytuacja jest na skrzyżowaniu Modlińskiej z Mehoffera na Białołęce. Prawy pas dla skręcających w Modlińską nie ma sygnalizatora. Zatem skręcający w lewo ustępuje pojazdom skręcającym w prawo mimo zielonego światła - w praktyce jednak są 3 albo 4 pasy ruchu. Na Grójeckiej też jest więcej pasów i wszyscy się by zmieścili.

Edytowane 22 Kwietnia 2012 przez blacksheep

[Pchła]

Według mnie 1 ma pierwszeństwo, uzasadnienie jak u Zbycha.

W praktyce będąc jedynką uważałabym bardzo na 2 i byłabym gotowa do ewentualnego heblowania.

[PiotrekG]

Moim zdaniem pojazd 2 ma pierwszeństwo przed pojazdem 1.

Uzasadnienie: dojeżdżając do skrzyżowania nie weryfikujemy znaków dla innych kierunków, tylko znaki i sygnalizatory "nasze". I tak jadąc pojazdem 2 mam znak zmuszający mnie do skrętu w prawo na skrzyżówaniu oraz do ustąpienia pierwszeństwa - komu? - jadącym ulica poprzeczną (główną). Nic nie wiem o światłach na skrzyżowaniu. Nie ma znaku informującego o "nietypowym" przebiegu drogi z pierwszeństwem (tabliczka T-6), więc nie mam obowiązku ustąpienia pierwszeństwa jadącemu z przeciwka i skręcającemu w lewą stronę.

Jadąc pojazdem 1 mam zielone światło na sygnalizatorze (brak osobnej sygnalizacji do skrętu w lewo), więc ustępuję pierwszeństwa jadącym z przeciwka (prosto lub w swoją prawą).

 

Pozdrawiam,

PG

Edytowane 22 Kwietnia 2012 przez PiotrekG

[Tomek Kulik]

Takie skrzyżowanie istnieje w Warszawie nadal: Niemcewicza i Grójecka.

[qurim]

Moja pierwsza myśl - jedynka ustępuje bo dwójka jest po jego prawej, i mamy wyj**ne na znak nakazu skrętu i ustąp pierwszeństwa, bo nie ma znaków informujących o przebiegu drogi głównej i podporządkowanej. A jedynka lachę kładzie co widzi dwójka na znaku, dwójka jest po prawej i z "automatu" ustępujemy w takiej sytuacji.

 

Jednak po chwili namysłu przychodzi inna opcja. Gdyby droga dwójki byłaby przesunięta choćby 10m w kierunku w którym skręcają auta to wtedy bezwarunkowo dwójka ustępuje, bo ma znak ustąp. Czyli jedna dwójka ustępuje jedynce, widział znak ustąp więc musi komuś ustąpić, a widząc jadący z naprzeciwka pojazd z jego lewym kierunkiem powinien odruchowo zareagować i ustąpić, bo przecież widział znak i względem któregoś pojazdu musi go zastosować. A pozostałe stoją bo mają zapewne czerwone, skoro jedynka leci śmiało. To zdaje się być właściwa opcja.

 

 

Dodam do tego zasadę ograniczonego zaufania, czyli że nie ufam nikomu a każdego użytkownika traktuję jak debila, skrzyżowanie nie jest takie strasznie. Będąc jedynką uważam na dwójkę bo wuj wie co to za burak tam wyjeżdża, a sygnalizatora nie ma to różne rzeczy do pustego łba mogą mu przyjść. Będąc dwójką uważam na jedynkę bo pewnie leci na wczesno-pomarańczowym i mnie zgarnie jak wyjadę.

[Tomek Kulik]

Z jakiej prawej? Obaj są naprzeciwko siebie!

 

Co do sygnalizatora na rysunku, to nadaje on sygnał zielony.

Edytowane 22 Kwietnia 2012 przez Tomek Kulik

[qurim]

Widać że zielone bo dolne światełko świeci. A z prawej że po skręceniu będzie miał go po prawej. Teoretycznie.

Edytowane 22 Kwietnia 2012 przez qurim

[blacksheep]

Jak się przypatrzeć to jest to najnormalniejsze skrzyżowanie. Skręcając w lewo ustępujemy pojazdom skręcającym w prawo (lub jadącym na wprost) i tyle teorii. Gdyby dwójka miała S2 i zielone to nadal trzeba byłoby ustąpić. Brak sygnalizatora oznacza tyle że dwójka może zawsze w prawo skręcić.

 

Swoją drogą Tomku, wg. internetu, w dokładniej google street view, na Niemcewicza są światła...

nie ma ich za to na Mehoffera co mogę wkleić...

[marcin700]

Tam gdzie jest pojazd nr 2, nie ma sygnalizatora? Skręcający w lewo, tj. kierujący pojazdem nr 1 nie może rozstrzygać jakie znaki czy sygnały ma kierujący pojazdem 2, po prostu ustępuje pierwszeństwa skręcającemu w prawo.

[_Ra_]

Ja też obstawiam, że pierwszeństwo ma 2. Uzasadnienie jak powyżej. Żeby nie było, że oszukiwałem, to najpierw obejrzałem rysunek, a dopiero później przeczytałem ten wątek do końca.

 

2 może w ogóle nie wiedzieć, że na skrzyżowaniu są światła i w niczym to nie powinno przeszkadzać. Jestem dwójką, patrzę, czy na poprzecznej nic nie jedzie, skręcam. Jeśli stoją na czerwonym, to znaczy, że nie jadą i też skręcam - to jest jedyna sytuacja konfliktowa, bo co jeśli jakiś motocyklista wystartuje na samym początku zielonego, a ja właśnie będę skręcał? Z pojazdem 1 nie ma to jednak nic wspólnego.

 

1 nie wie (nie musi wiedzieć), czy 2 ma światła. Też w niczym to nie przeszkadza - jeśli miałaby (z mojej perspektywy, przyjmując pesymistycznie) zielone, to i tak muszę jej ustąpić.