Charakterystyka zapłonu CZ 350

[Toolman]

Wraz ze wzrostem obrotów wzrasta również kąt wyprzedzenia zapłony i kropka. W samochodach starszej generacji kąt wzrastał również wraz ze zwiększony obciążeniem. Aparat zapłonowy oprócz odśrodkowego przyśpieszacz zapłony posiadał prosty układ podciśnieniowy (aparat był połączony z kolektorem dolotowym) co przy gwałtownym otwarciu przepustnicy powodowało zwiększenie kąta zapłonu.

[sorier]

Gwałtowne dodanie gazu powoduje opóźnienie zapłonu a nie przyśpieszenie. Otwarcie przepustnicy powoduje spadek podciśnienia w kolektorze więc zapłon zostaje opóźniony.

[BANANvanDYK]

Przecież napisałem że pomiędzy silnikiem 4T a 2T jest ogromna różnica.

Nie będę tego tłumaczył. Proszę - charakterystyki do silników Yamahy: http://www.bdkraceeng.co.uk/Bike2.html

[Toolman]

Gwałtowne dodanie gazu powoduje opóźnienie zapłonu a nie przyśpieszenie. Otwarcie przepustnicy powoduje spadek podciśnienia w kolektorze więc zapłon zostaje opóźniony.

 

Sorier jak Cie lubiee... mógłby przytoczyć skąd zaczerpnąłeś taka wiedzę?

[Browarny]

Banan, nie zmienia to faktu iż - co napisałem wyżej - Twoja teoria nie odnosi się do klasycznego demoluda...

Aczkolwiek stronka którą zalinkowałeś ciekawa, nie powiem.

[BANANvanDYK]

Dokładnie, silnik jest zbyt nisko strojony aby to miało sens, wspominałem o tym wcześniej.

 

Osobiście testowałem takie rozwiązanie na silniku Simsona z seryjnym cylindrem 60cm3 i żadnych efektów nie odczułem. Maksymalne przyśpieszenie zapłonu do 35° nie dało żadnej różnicy prócz słyszalnej twardej pracy silnika na wysokich obrotach. Jednak w naprawde wysoko strojonych silnikach można było odczuć że większy kąt = lepszy dół, mniejszy kąt = lepsza praca na wysokich obrotach.

 

W przypadku mikroprocesorowego modułu do ETZ opinie były różne. Dużo osób poczuło różnicę, inni uważali że to tylko dzięki mocniejszej iskrze, pozostali nie odczuli żadnej różnicy.

[Toolman]

Dokładnie, silnik jest zbyt nisko strojony aby to miało sens, wspominałem o tym wcześniej.

 

Co to znaczy: "silnik wysoko strojony" lub "nisko strojony"?

 

[gandziorz]

Po pierwsze koledzy to w CZ zapłon wraz ze wzrostem rpm ma większe opóźnienie zapłonu. Oczywiście będzie można zobaczyć różne warianty i ocenić na którym i jak się jedzie.

 

BANAN nie wiem skąd wziąłeś info że w MZ był zapłon oparty o mikrokontrolerze, tam był klasyczny tyrystyrowy wyzwalany elektronicznie. Ale żeby MZ miała zmienny kąt to nie wiedziałem.

 

Żeby ustalić idealną mapę to i tak byłoby potrzebne nast. info:

-czujnik położenia wału (musi być tak czy owak ;) )

-mapsensor do podciśnienia w kolektorze

-temp zasysanego powietrza

-czujnik spalania stukowego

 

U mnie mapa jest prosta jest tylko zależność kąt/obr, myślę żeby dać jeszcze czujnik temp. ds18b20 żeby robić drobne korekty (w gorące dni ilość cząsteczek tlenu w 1dm3 jest mniejsza niż w chłodniejsze dni a co za tym idzie wartość energetyczna mieszanki ulega zmianie).

 

Nawet w czasopiśmie EP było o zapłonie elektronicznym tylko że tyrystyrowym i zastosowany był potencjometr do zmniejszenia wyprz. zapłonu w celu łatwiejszego rozruchu.

 

Więc wracając do sedna sprawy znajdę taką charakterystykę czy trzeba samemu modzić met. prób i błędów?

 

Ps. zawsze można dać jeszcze tensometr np. między lagą a mocowaniem do mierzenia naprężeń (podczas przyśpieszenia "tył" siada), tylko do czego wykorzystać i czy jest sens? Ja uważam że nie.

Edytowane 21 Marca 2010 przez gandziorz

[BANANvanDYK]

Jaki znów zapłon tyrystorowy? To nie CDI. W MZ były stosowane zapłony tranzystorowe TCI.

Zapłony mikroprocesorowe były w centrum zainteresowania kilka lat temu. Najpierw ktoś wymyślił projekt, inny wprowadził do Jawy 350, a następnie były produkowane do ETZ przez użytkownika Robinson00. Pewien oszust pod nickiem Mechanik32 sprzedawał zwykłe własne wynalazki pod nazwą "mikroprocesorowy". Niezła afera z tym była.

Pan Stefan Roguski przedstawiał swoje efekty prac na łamach wielu czasopism, również opisywał wersję modułów ze zmiennym kątem wyprzedzenia do zastosowania w ETZ, Syrenie, Trabancie itp.

Nikt poważnie nie testował zachowywania się takich silników w profesjonalnych warunkach - przy zastosowaniu hamowni, czujników spalania itp.

[Piotr Dudek]

Żeby ustalić idealną mapę to i tak byłoby potrzebne nast. info:

-czujnik położenia wału (musi być tak czy owak mrugacz.gif )

-mapsensor do podciśnienia w kolektorze

-temp zasysanego powietrza

-czujnik spalania stukowego

A gdzie się zagubił czujnik położenia przepustnicy?

bez niego wszystkie te kombinacje są gówno warte.

 

mapsensor do CZ350 w którym miejscu zamontujesz?

[Jackuzy]

Z tego co moja marna wiedza mi mówi nie potrzeba potencjometru podającego kąt otwarcia przepustnicy jeżeli znamy podciśnienie w kolektorze. Te dwie wartości sa od siebie zależne dzieki czemu można stosować

tylko jeden z wymienionych....

 

Oczywiście mogę się mylić ... ale tak gdzies czytałem z tego co pamiętam.

[Piotr Dudek]

Z tego co moja marna wiedza mi mówi nie potrzeba potencjometru podającego kąt otwarcia przepustnicy jeżeli znamy podciśnienie w kolektorze. Te dwie wartości sa od siebie zależne dzieki czemu można stosować

tylko jeden z wymienionych....

 

Oczywiście mogę się mylić ... ale tak gdzies czytałem z tego co pamiętam.

 

Zwracam tylko uwagę, że w seryjnym silniku CZ350 rozrząd jest sterowany dolną krawędzią tłoka na przemian L lub P a zasilanie odbywa się z jednego gaźnika. Na wolnych obrotach strumień mieszanki pulsuje lecz podciśnienie praktycznie nie występuje ( jest na tyle minimalne,że trudne do pomiaru).

[michal_op]

Panowie temat wstawiania zapłonu z mikroprocesorem do silnika 2T już ktoś przerobił :

 

http://www.syrena.nekla.pl/forum/viewtopic...r=asc&start=210

 

Samemu też kiedyś chciałem wstawić mikrokontroler do WSK.:).. myślę jednak po lekturze w/w wątku syreniarzy że to daremny futer dla takiego silnika jak w CZ czy innych demoludów.

[BANANvanDYK]

Można kupić gotowe urządzenie które nadaje się jednocześnie do Trabanta jak i Jawy 350. http://imfsoft.com/hardware/products/jawa-...nt-ignition.asp

Wszystko jest ładnie udokumentowane filmami z pracy układu zapłonowego.

Kiedyś nawet znalazłem opis projektu zastosowania elektronicznego układu wtrysku paliwa do dwusuwowego Trabanta...

[gandziorz]

Można kupić gotowe urządzenie które nadaje się jednocześnie do Trabanta jak i Jawy 350. http://imfsoft.com/hardware/products/jawa-...nt-ignition.asp

Wszystko jest ładnie udokumentowane filmami z pracy układu zapłonowego.

Kiedyś nawet znalazłem opis projektu zastosowania elektronicznego układu wtrysku paliwa do dwusuwowego Trabanta...

Tylko nie ta cena- 111euro (431zł). Za tą cenę można zrobić samemu kilka układów.

Ten zapłon również ma jedną wadę że jest on idealny dla wałów które mają idealne kąty 180st. a jak wiemy nie wszystkie wały mają tak idealną proporcję.

Edytowane 24 Marca 2010 przez gandziorz