Saszka

Cześć Staraj się raczej nikogo nie obrażać, gdyż nikt nie ma zamiaru Ciebie obrazić Niestety nie masz racji. .

Cześć To chcesz się nauczyć, czy uczyć innych? Zakładając stałą masę motocykla i promień okręgu po jakim się poruszamy, można powiedzieć, że siła odśrodkowa jest proporcjonalna do kwadratu prędkości wzdłużnej lub prędkości odchylania, bądź iloczynu tych prędkości A po wykonaniu kontrskrętu przechylamy się głównie dzięki sile bezwładności.

Troszeczkę się już pogubiłem w tych wywodach.Zdaje się, że tyle teorii ile zainteresowanych. Kilka jest szczególnie interesujących. 8O. (A tak poza, to siła odśrodkowa jest wprost proporcjonalna do jakiej prędkości??). Jezeli coś przypuszczam, że jest, to wolę napisać, że to tylko moje przypuszczenia.

Przykład 150/30 (wymyślony przeze mnię) nie jest wcale tak abstrakcyjny. Sam na poczekaniu przytoczyłeś kilka przykładów. U nas w kraju, w porównaniu do innych, kultura jazdy motocyklem stoi nadal na niskim poziomie. Jakoś tak mało mamy wyobraźni. Przejazd przez centrum miasta, obok zaparkowanych samochodów z max. prędkością to jest dopiero wyczyn dla niektórych. Wracając do tematu. (choć może niektórych to już nudzi) Nie da się przeskoczyć podstawowych praw i zjawisk fizyki. Również i podczas countersteering. Bynajmniej nie chodzi o reakcję kierowcy, ale motocykla i związane z tym opóźnienie (odpowiedź motocykla na wymuszenie kierowcy) Czas zwłoki (opóźnienie) występujące między wymuszeniem kierowcy (momentem przyłożonym do kierownicy) a odpowiedzią motocykla (przechyłem poprzecznym) jest ściśle określony i zależy głównie od parametrów masowych i konstrukcyjnych danego motocykla. Na wartość tego opóźnienia narzucona jest cała masa kryteriów stabilności i kierowalności. Wracając do przykładu zmiany pasa ruchu (2,6 m). Mała prędkość, bo zaledwie 80 km/h, na to aby motocykl osiągnął odpowiedni kąt przechyłu, gwarantujący optymalne wykonanie tego manewru potrzeba ok. 11 m na przygotowanie, tzn. wykonanie przeciwskrętu. Co z tego wynika: przejeżdżając te 11 m (podczas których wykonuję countersteering) nadal znajduje się na tym samym torze jazdy, tyle ,że z pochylonym motocyklem i dopiero wówczas mogę rozpocząć manewr omijania. Do tego należy dodać czas reakcji kierowcy i robi się z tego dość spory kawałek, na którym już kilkakrotnie można przywalić w naszą przeszkodę. Można więc się domyśleć jaka jest różnica w sytuacjach, gdy widzę wcześniej przeszkodę którą powinienem ominąć lub gdy spodziewam się, że może wystąpić, a sytuacją całkowitego zaskoczenia. Zdaje sobie sprawę, że nie należy uogólniać pewnych zachowań na wszystkie sytuacje, ale jest również inna metoda („naturalna”) ominięcia przeszkody jednak w specyficznych warunkach.

obszar jednostkowy :banghead:

Najlepszym sposobem na opanowanie motocykla i wyrobienie odpowiednich odruchów jest próba slalomu. Przejazd pomiędzy kilkoma znacznikami rozstawionymi (na początek) w jednakowej odległość, z różnymi prędkościami (od b wolnej do prawie max. możliwej). Następnie zmienić rozstaw znaczników i w kółko to samo, do znudzenia. :namoto: pozdrawiam

To może na koniec. Ostatnio brałem udział w ekspertyzie sądowej wypadku na motocyklu, którego kierowca zginął ponieważ położył motocykl. Udeżył w bok samochodu na wysokości progu. Nie miał szans wyhamować, ale gdyby nie położył motorka, przeleciałby prawdopodobnie ponad samochodem.

Jestem i ja, i może trochę namieszam :smile2: Dla jasności: countersteering (przeciwskręt) wykonujemy ZAWSZE przed wejściem w łuk (poza pewnymi wyjątkami dotyczącymi innych konstrukcji). Jadąc "spokojnie" zupełnie tego nie odczuwamy, jednak następuje przeciwny skret kierownicy przed zasadniczym manewrem. Jeżeli natomiast chcemy szybko wejść w łuk, pomocnym jest świadome wykonanie tego manewru i co za tym idzie celowe jego ćwiczenie (jest to manewr sprzeczny z naturalnymi odruchami człowieka!). Jeżeli chodzi natomiast o krytyczne sytuacje to nie widzę zastosowania (na podstawie doświadczenia, teorii i badań). 1. nie znam człowieka, który lecąc np. 150 i mając 30m przed sobą przeszkodę zareagowałby poprzez przeciwskręt (naturalne odruchy są jednak mocniejsze), 2.w kryrycznej sytuacji nie ma czasu na ten manewr. Przykład : przy pojedynczej zmianie pasa ruchu (2,6 m), prędkość 22 m/s (ok. 80 km/h) na wykonanie kontrskrętu potrzeba ok. 11m. :D

Pierwszy jest przeciwny skręt (kontrskręt) a póżniej przechył (oczywiście przy pokonywaniu pojedynczego łuku)

Celem sprostowania. Weave to nie jest oscylacyjny ruch tylnego koła. Weave to jest sprzężenie 2 ruchów motocykla. Ruchu odchylania (obrotu motocykla względem pionowej osi przechodzącej przez środek masy) i ruchu przechyłu poprzecznego. Nigdy natomiast żadna z dynamicznych postaci drgań nie występuje sama ale w sprzężeniu z innymi w większym lub mniejszym stopniu (jest ich kilka). Stąd mogoą się brać różnice w interpretacji tego co doznajemy podczas jazdy. Wobble-oscylacyjny ruch kątowy przedniego koła wraz z widelcem i resztą szpejostwa (kierownicą itd.) jest najsłabiej tłumiony (nie dla wszystkich motocykli). Ma więc największą skłonność do pojawienia się. Praktycznie nie ma bezpośrednio możliwości temu przeciwdziałać (jak już wystąpi). Człowiek nie ma możliwości aby reagować na zmiany amplitudy ruchy kierownicy z częstością ok. 4 - 8 Hz. :twisted: :twisted: :twisted:

Dla pewnych motocykli utrata stabilności (poprzez wystąpienie którejkolwiek z postaci drgań, wobble, weave, side slip, rear wobble itd.) następuje przy prędkość przekraczającej prędkość max.(można to stwierdzić na podstawie np. symulacji komputerowych poprzez analizę położenia pierwiastków równania charakterystycznego modelu matematycznego) Tak być powinno aby motocykl był bezpieczny, ale gorzej z realizacją w rzeczywistości, ze wzgl. na masę innych problemów.

No to chyba ja coś w końcu napiszę. Ale jak znajdę chwilkę. :twisted: Mam jeszcze 2 pytanka do Janusza (oczywiście jeżeli zechce odpowiedzieć). O tym już troszeczkę byłą mowa, ale chciałbym coś więcej wiedzieć. 1. Na ile wartość siły jaką musi przyłożyć kierowca do kierownicy podczas np. kontrskrętu lub innego manewru dynamicznego utrudnia szybkie wejście w łuk? Czy zdarza się, że jest ona zbyt duża (impulsowo) poprzez co ogranicza szybkie wykonanie pewnych manewrów oczywiście w motocyklach biorących udział w wyścigach. 2. Czy zmiana czasu reakcji motocykla (osiągnięcie wymaganego kąta przechyłu) na wymuszenie momentem na kierownicy (tzn. wywarcie siły na kierownicy przez kierowcę) w zależności od prędkości jazdy podczas pokonywania slalomu jest zjawiskiem dezorientującym (przeszkadzającym) kierowcę, czy może nie jest specjalnie odczuwane? (Ależ długie zdanie 8O ). Chodzi mi o odpowiedź wynikającą z praktyki. Dzięki.

To miało być pytanie retoryczne. Otóż nie chodzi tylko o nazwę shimmy czy wobble, ale o samo zjawisko.

To chyba z innej beczki? 8O Czy w motocyklach występuje shimmy? :)

Mam nadzieję, że wszyscy mówią o tym samym zjawisku mając na myśli shimmy. 8O

A hamulce silnikowe w ciężarówkach są na ozdobę?????. (Dla noszących się z zamiarem tłumaczenia - wiem, że ciężarówka to nie motocykl).

Na shimmy (wobble) mają wpływ głównie: - na częstość drgań własnych: odcinek wyprzedzenia (m.in. rozmiar opony), moment bezwładności przedniego widelca, kąt pochylenia główki ramy, położenie środka masy (m.in. pozycja jierowcy i pasażera) - na współczynnik tłumienia: amortyzator skrętu (tłumienie wiskotyczne) i w/w ale w innej kolejności. Hej.

Zjawiska zachodzące podczas wchodzenia w łuk nie zostały jednak w postach jasno wytłumaczone. Ale to chyba nie jest konieczne. Pozdrawiam

Witam Prawie zawsze wykonujemy kontrskręt (counterstering) przed wejściem w łuk. W większości przypadków (tzn. spokojna jazda) podświadomie. Większość z motocyklistów nie zdaje sobie nawet z tego sprawy, ponieważ kąt skrętu podczas tego manewru jest bardzo mały (zależny od parametrów motocykla, prędkości wzdłużnej i zamierzonego toru jazdy np. przy pojedynczej zmianie pasa ruchu i prędkości 60 km/h wynosi ok. 0,8-1,5 deg) a poprzez to praktycznie niezauważalny. Również moment przykładany do kierownicy podczas kontrskrętu (wykonywanego nieświadomie) wynosi ok.8-10 Nm. Pozdrawiam.

shimmy?