Junak i jego odma + elektryka

[viader]

Witam.

Na wstępie proszę o nieskasowanie tego postu!! wiem, szukałem znalazłem ale mam masę pytań któe rozwiną siew trakcie trwania tego postu... mam od dawien dawna problem z olejem w Junaku M10... moto jak stoi ma suchy silnik, nic z niego niekapie i jest oki, natomiast jak jadęto wali mi olejem na łańcuch i tylne koło... z tego co wyczytałem jest to problem z odmą ( nawiasem mówiąc proszę o wytłumaczenie o co w tym chodzi :| niejestem mechanikiem ale Janka sam poskładałem z maczku) na początku rozważyłem możliwość nieszczelnego simmeringu od strony sprzęgła. Wymieniłem go na nowy, uszczelniłem blachę (silikonem) hmm a olejem jak waliło tak wali. żeby było zabawniej to poziom oleju w silniku jest wciąż oki :| co mnie dodatkowo zaskoczyło?? czyżby benzyna w jakiś sposób przedostawała się do zbiornika oleju?? Dodam że jak pojadę gdzieśdalej moim moto i postawię go - olej pokapie zleci jakaśtam go ilość i potem zupelnie sucho - a w zbiornikach na olej jest on obecny... co mam szukać?? jak zdiagnozować tą usterkę? jak usunąć?? drugie pytanie dotyczy strony elektrycznej - hmm po przejechaniu ok 30 km zdaża mi się że Janek ma problemy z prądem (instalacja elektryczna adoptowana od dużego fiata - sprawdzona innym moto - na altku z tico, zapłon bateryjny - dwie świece ) zdaża się że moto zaczyna gasnąć co jakiś czas, i muszę dojeżdżać bez świateł :| co mnie zastanawia to mokra swieca (olej?_ i czarna zamiast popielata a właściwie kawowa. Doradzano mi już żeby obniżyć iglicę - jeszcze niesprawdzone. Natomiast jak sprawdzić co z elektryką?? brak zwarć, przekaźniki na światła oki, a altek? jak sprawdzić? zanim odpalę kontrolka łądowania się pali, po odpaleniu gaśnie - czyli niby normalnie, ale jak sprawdzićczy altek napewno łąduje?? (posiadam mienirk uniwersalny typu metex - czy po odpaleniu moto będzie widoczny jakiś wzrost napięcia? prądu? ) i chyba ostatni rzacz na razie - jakie cewki zapłonowe polecacie? olejowa czy elektroniczna?? ja ostatnio przeszedłem z olejowej na elektroniczną - jakie mankamenty były takie są ... a jakie sąWasze doswiadczenia??

 

Pozdrawiam

Viader

 

 

 

 

NOWE...

Czy ktoś bawił się tymi modułami zapłonowymi?? http://allegro.pl/item283624781_modul_zapl...350_mz_wsk.html Jakie efekty w rzeczywistości się na nich uzyskuje?? ktoś to montował w swoim moto??

Edytowane 22 Grudnia 2007 przez viader

[Adam M.]

Przede wszystkim zapisz sie na liste Dziki Junak na stronie Jacota - mam nadzieje ze ja znasz.

Ladowanie mozesz sprawdzic na klemach aku voltomierzem, jezeli jest ponizej 14V na wolnych i 14.5 na wysokich obrotach to cos jest nie tak.

Walenie olejem z odmy jest objawem zuzytej tulei cylindrowej i pierscieni - na jakim tloku i pierscieniach zlozyles ten silnik ?

Swieca czarna i mokra potwierdza podejrzenie ze olej dostaje sie ponad pierscienie i jest spalany w komorze spalania.

Rodzaj zastosowanej cewki nie ma nic wspolnego z twoimi klopotami.

Mozliwe ze po przejechaniu dluzszego dystansu ten problem zabija iskre na swiecy i silnik przestaje pracowac.

 

Adam M.

[GaCek]

U mnie jak zaczynał walić olejem na koło to już wiedziałęm że bierze olej za skrzyni. Z regóły luzowała sie ząbatka napędowa i olej przepuszczał, teoretycznie nie miała prawa luzowac sie skoro było zabezpieczenie a jednak.

Rozkręciłem sprzęgło i dostałem się do zębatki. W tulejce dystansowej zastosowałem oring tak jak widac do na załaczonym zdjeciu.

http://img120.imageshack.us/my.php?image=2114g1vk1.jpg

Zdjecie pochodzi ze stronki Atamana Koszowego.

Od tamtej pory wszystko jest OK.

O prądach nic nie powiem bo w swoim Junaki nie przerabiałem tematu alternatora a tym bardziej 2 świec.

[viader]

Witam

Dziękuję za ekspresowe odpowiedzi... jeżeli chodzi o tłok - jest to oryginał - jeżeli dobrze pamiętam to 75.75 ale głowy sobie teraz niedam uciąć i pierścienie takie jakie były założyłem - przyznam się że z głupoty niesprawdziłem przy zdjętym tłoku czy niema prześwitów pomiędzy cylindrem a pierścieniami :/ ale i tak szykuję sięna wymianę pierścieni - i tu pytanie - wymienić samie pierścienie ( z Derdy?? ) czy razem z tłokiem?? Natomiast niekumam która to jest ta tuleja cylindrowa - proszę o pomoc. Natomiast od strony sprzęgła to była pierwsza rzecz któą sprawdzałem i szukałem.. hehe składanie sprzęgła to już z zamkniętymi oczyma - gdyby tylko nie ta zarąbiście twarde sprężyna ;-)

Pozdrawiam i dzięki za pomoc...

 

Acha - kiedyś zapisywałem się na stronę Jacota ale to było dość dawno temu :/ mojego janka mam już kilka latek ;-) jeżeli nieuda mi się odzyskać starego wpisu - zapiszę się na nowo :-)

 

Adam M poprzez zużytą tulejęcylindra masz na myśli to co wraz z klegami szumnie wołamy po prostu cylinder - czyli ewentualny szlif ;) muszę się przyjrzeć dokłądniej jak pierścienie układają się w cylindrze. czy niema szczelin ale i tak noszę się z ich wymianą... co do szlifu... hmm na rzut oka wygląda oki ale pewnie niemusi wcale tak być ;-)

Edytowane 23 Grudnia 2007 przez viader

[HD1940]

 

Adam M poprzez zużytą tulejęcylindra masz na myśli to co wraz z klegami szumnie wołamy po prostu cylinder - czyli ewentualny szlif ;) muszę się przyjrzeć dokłądniej jak pierścienie układają się w cylindrze. czy niema szczelin ale i tak noszę się z ich wymianą... co do szlifu... hmm na rzut oka wygląda oki ale pewnie niemusi wcale tak być ;-)

 

Tak jak się domyśliłeś, tuleja cylindrowa to popularnie nazywany cylinder.

A okiem to można rzucać na blondynki lub brunetki, jak kto woli i co lubi :smile: . Tuleje, tłoki i pierścienie ocenia się poprzez pomiar mikrometrem, śrdnicówką i szczelinomierzem :icon_razz: . W książkach są informacje o dopuszczalnych zużyciach części i poprzez pomiar, wiadomo co jest do wymiany a co do wywalenia. A tak w ogóle, to jeśli użytkujesz kilka lat Junaka i nie kumasz z mechaniką to współczuję Junakowi. Zawsze myślałem,że bez znajomości zagadnień mechanicznych nie da się prawidłowo ekspleatować weterana. Albo się myliłem albo jednak nie jest on "prawidłowo"eksploatowany.

[viader]

Tak jak się domyśliłeś, tuleja cylindrowa to popularnie nazywany cylinder.

A okiem to można rzucać na blondynki lub brunetki, jak kto woli i co lubi :notworthy: . Tuleje, tłoki i pierścienie ocenia się poprzez pomiar mikrometrem, śrdnicówką i szczelinomierzem :buttrock: . W książkach są informacje o dopuszczalnych zużyciach części i poprzez pomiar, wiadomo co jest do wymiany a co do wywalenia. A tak w ogóle, to jeśli użytkujesz kilka lat Junaka i nie kumasz z mechaniką to współczuję Junakowi. Zawsze myślałem,że bez znajomości zagadnień mechanicznych nie da się prawidłowo ekspleatować weterana. Albo się myliłem albo jednak nie jest on "prawidłowo"eksploatowany.

 

Witam

No powiem że tkwisz w błędzie... ja jeszcze od czasów podstawówki bawiłem się moto... zaczeło się od rometa, MZ a potem zająłem się Junakiem, któego poskładałem od najdrobniejszej śróbki!! To moto znam od podstaw z tego względu że poskładałem go zupełnie sam. A to że nieznam się na mechanice to napisałem ze względu na to że na codzień niezajmuję się tym i mam zupełnie inne wykształcenie (mgr. inż fotoniki Politechnika Wrocławska - jeżeli ktoś wie co to... :eek: ) więc proszę nieobrażać mnie ani tym bardziej mojego moto... :P Nawiasem mówiąc jak szczelinomierzem zmierzyć czy cylinder jest dobry?? albo pierścienie? a może tłok?? :| bo ja niewiem.. wiadomo mi o sprawdzeniu prześwitów pomiędzy nimi, czy niema rys na cylindrze i takie tam dodatkowe (luzy, sworzeń...)... ale szczelinomierz?? i gdzie go włożyć? pomiędzy pierścienie a cylinder?? :| no ale dosyć tych żartów. Niekażdy dysponuje profesjonalnym sprzętem i o też miałem na myśli - więc radzę sobie jak potrafię... a myślę że jak na junaka 120km/h to nieźle... mylę się??

Edytowane 24 Grudnia 2007 przez viader

[HD1940]

Witam

No powiem że tkwisz w błędzie... ja jeszcze od czasów podstawówki bawiłem się moto... zaczeło się od rometa, MZ a potem zająłem się Junakiem, któego poskładałem od najdrobniejszej śróbki!! To moto znam od podstaw z tego względu że poskładałem go zupełnie sam. A to że nieznam się na mechanice to napisałem ze względu na to że na codzień niezajmuję się tym i mam zupełnie inne wykształcenie (mgr. inż fotoniki Politechnika Wrocławska - jeżeli ktoś wie co to... :icon_mrgreen: ) więc proszę nieobrażać mnie ani tym bardziej mojego moto... :notworthy: Nawiasem mówiąc jak szczelinomierzem zmierzyć czy cylinder jest dobry?? albo pierścienie? a może tłok?? :| bo ja niewiem.. wiadomo mi o sprawdzeniu prześwitów pomiędzy nimi, czy niema rys na cylindrze i takie tam dodatkowe (luzy, sworzeń...)... ale szczelinomierz?? i gdzie go włożyć? pomiędzy pierścienie a cylinder?? :| no ale dosyć tych żartów. Niekażdy dysponuje profesjonalnym sprzętem i o też miałem na myśli - więc radzę sobie jak potrafię... a myślę że jak na junaka 120km/h to nieźle... mylę się??

 

Skoro tkwię w błędzie to trudno, ale w profilu nie ma wiadomości ile masz lat i jakie masz motocykle, a po tym można ocenić doświadczenie człowieka. Jesli dotknełem cię swoimi uwagami to przepraszam, ale twoje zapytania są jakby to powiedzieć nieco naiwne, cytuję(Adam M poprzez zużytą tulejęcylindra masz na myśli to co wraz z klegami szumnie wołamy po prostu cylinder - czyli ewentualny szlif muszę się przyjrzeć dokłądniej jak pierścienie układają się w cylindrze. czy niema szczelin ale i tak noszę się z ich wymianą... co do szlifu... hmm na rzut oka wygląda oki ale pewnie niemusi wcale tak być ;-)

) . Ale sorry i wery przepraszam, my ze wschodu jesteśmy nieco gruboskórni. A co do posługiwania sie przytoczonymi przeze mnie przyrządami pomiarowymi to: średnicówką nastawioną za pomocą mikrometra mierzy się otwór w cylindrze, określając na podstawie wskazań czujnika jego zurzycie na całej długości, mikrometrem mierzy się tłok w miejscu największej średnicy czyli na jego dolnej krawędzi, zaś szczelinomierzem sprawdza się szczelinę na zamku pierścienia włożonego w otwór cylindra. To chyba proste i zrozumiałe. A swoją drogą polecam wziąć poradniki dotyczące naprawy jednośladów (np. instrukcję fabryczną Junaka, książkę A Cichowskiego "Naprawa motocykli" lub inną najlepiej z lat 60-70 tych) i gruntownie je przestudiować. Jest tam dużo odpowiedzi na nurtujące Ciebie pytania.

Pozdrawiam.

[viader]

hahaha no teraz lepiej... co do tych pomiarów to owszem... ale tutaj sprawa w ygląda w ten sposób że wszystko gra... co do książki to jużdawno ja przestudiowałem kilkakrotnie na wylot... nieraz mi pomogła przy problemach.. jak pisałem - Junaka sam poskąłdałem z drobnego maczku i jest on jak najbardziej na chodzie - nawet niecieknie!! tyle że zaczeły sięproblemy z odmą... co do moich pytań to właśnie wynika z tego że niejestem z wykształcenia mechanikiem - stąd moje zapytanie było o tulejęcylindra bo czytając odpowiedź zacząłem się zastanawiać o sso chozi :icon_mrgreen: i po spokojnym przemyśleniu tematu domyśliłem się że chodziło zapewne o to...

[Adam M.]

Jak najbardziej o to chodzilo.

Jezeli zalozyles "oryginalny" tlok z pierscieniami to najprawdopodobniej zuzyly sie one juz do tego stopnia ze pompuja olej do komory spalania.

Prawdopodobnie w momencie skladania silnika byly juz niezle zuzyte.

Tak ze nie ma co sie dziwic wyciekom oleju przez odme.

Gorzej ze ciezko poradzic dobre zamienniki - tlok chyba najlepszy jest almotowski, a pierscienie od pani Derdy, tyle ze tez nie sa one nadzwyczajne.

 

Adam M.

[MOC]

Jezeli nie masz pojecia z mechanika i chcesz w prosty sposob dowiedziec sie o kondycji pierscieni uszczelniajacych, poprostu zdejmij je z tloka i zmierz luz zamka w np. 3 ich polozeniach w cylindrze, porownaj z serwisowka i zobaczysz czy miescisz sie w limitach czy tez nie. Poza tym wymiana pierscieni tylko dla swojego widzimisie wcale nie jest taka super, znim wszystko sie dotrze i ułozy minie pare kilometrow...

:biggrin:

[viader]

Witam

Dzięki za pomoc. Jeżeli chodzi o docieranie - to wiem że tak trzeba i tak będzie. Pytanko jeszcze jedno - co sądzicie o pierścieniach z motusa z Radomia? Ktoś na tym jeździł? czy jednak lepiej od Derdy?? Wczoraj w sklepie koleś strasznie jeździł po Derdowskich że są jajowate a miał na stanie jakieś niewiadomo co i motus akurat mój wymiar (75,75 ) :) I jeszcze co z tym zapłoem co dodałem w pierwszym moim poście? ktoś wie coś na ten temat??

Pozdrawiam

[MOC]

Co do wymiaru tloka to nominalny z tego co sie orientuje srednice 75.00 ten twoj wydaje mi sie ze to juz 3 szlif bedzie, odnosnie pierscini to jesli chodzi o Derde to nie slyszalem zlych opini wiec na twoim miejscu nie kombinowalbym i zakupil z pewnego zrodla, no chyba ze jestes ryzykant i lubisz przecierac swieze nie przetarte szlaki...

:)

 

Odnosnie elektryki i zaplonu, to rozumiem ze masz bateryjny. Jezeli pierwsza przyczyna przed zakloceniami zaplonu w silniku jest brak ladowania to caly problem lezy w elektryce. Brak ladowania objawia sie szybszym rozladowaniem aku a jezeli masz wlaczone swiatla mijania i rowniez prad pobiera uklad zaplonowy to trudno sie dziwic, ze kiedy aku jest juz wyladowane nastepuja przerwy w zaplonie (brak napiecia w aku) i wowczas swieca z racji zlego spalania bedzie czarna, bo to jest najnormalniejszy skutek nieprawidlowej pracy silnika. Na twoim miejscu zaintersowalbym sie sprawa zaniku ladowania bo efekt zaniku iskry uznalbym za wtorny.

[Adam M.]

Jezeli masz miernik i instalacje 12V to najpierw sprawdz ladowanie na wolnych i wysokich obrotach z wlaczonym swiatlem glownym - pisalem o tym w ktorys z poprzednich postow. To najlatwiejsze i trzeba sprawdzic najpierw, zeby wyeliminowac problemy elektryczne ( albo wprost przeciwnie - mechaniczne, co wlasnie pokaze pomiar ladowania ).

Pierscienie od p Derdy trzeba zakupic wysylkowo bezposrednio od niej, a nie z jakiegos sklepu, jako ze kraza podrobki o 100% gorsze od nie najlepszych oryginalow :banghead:.

Motusy to niestety zlom, ktory skonczy sie po 2 tys km no i niech cie reka Boska broni od kupienia Motusow z gornym pierscieniem chromowanym bo odpadajacy z niego chrom potrafi niezle napsuc w silniku.

 

Adam M.

[viader]

Dzięki Adam...

Powiem że koleś w sklepie tak zachwalał te Motusy że zacząłem sięzastanawiać, ale dzwoniłem do poznania do Derdy i jak mam zapłacićza 2000km 20 zł to wolę wraz z wysyłką zapłacić 29zł za coś co będzie lepiej służyło mojemu moto... Pytanko - ile tym pierścieniom trzeba dać km i czasu na docieranie??

[MOC]

Jezeli wymieniasz same pierscienie, wczesniej juz robiles szlif, jezdziles moto i cylinder jest w bdb stanie to nie przesadzalbym ze zbytnia ostroznoscia, wydaje sie ze przebieg w okolicach max 300 km powinien pozwolic im sie dotrzec do ksztaltu tuleji cylindrowej i ulozyc w tloku...

:)