odpowiedzialność na torze OC

[kiler]

8 godzin temu, Tommo napisał:

Ja zaskoczony sytuacją i jadąc liną wyścigową nie mogłem przefrunąć ani ominąć zasyfionego fragmentu toru. Nie popełniłem żadnego błędu, więc branie za niego odpowiedzialności byłoby niesprawiedliwe i dla mnie krzywdzące.

Jesli na ulicy strzeli Ci przednia opona i zarzuci samochód powodując kolizje/wypadek to też nie popełniasz żadnego błędu a mimo to powinieneś za niego wziąć odpowiedzialność OC

W kontekście całego tego tematu szybko się usprawiedliwiłeś że to nie jest twoja wina

8 godzin temu, Tommo napisał:

. Natomiast wg. mnie błąd popełnił organizator, który w sytuacji zagrożenia, w danym sektorze toru, powinien co najmniej żółtą flagą ostrzec wszystkich zbliżających się do niebezpiecznego miejsca, żeby ci mogli wcześniej przerwać wyścig i znacznie ograniczyć prędkość, co mogłoby uchronić ich przed szkodą.

żółta flaga nie przerywa wyścigu 😉

 

4 godziny temu, ernestZL napisał:

Na małej patelni?

 

4 godziny temu, Tommo napisał:

Zjeżdżał do depo chyba na prostej start/meta.

W dniu 7.03.2021 o 19:15, filipr napisał:

Wymyślił sobie, że zjedzie do depo bez podniesienia ręki tuż przed ostatnim prawym.

[Tommo]

34 minuty temu, kiler napisał:

Jesli na ulicy strzeli Ci przednia opona i zarzuci samochód powodując kolizje/wypadek to też nie popełniasz żadnego błędu a mimo to powinieneś za niego wziąć odpowiedzialność OC

W kontekście całego tego tematu szybko się usprawiedliwiłeś że to nie jest twoja wina

Ale mi opona nie wybuchła, ani nie wpadłem w poślizg a nawet nie spowodowałem żadnej kolizji. To taka subtelna różnica.

[_Monter_]

Czytając na FB wpisy doszedłem do wniosku, że użytkownicy toru (nie wrzucam wszystkich do jednego wora) wcale nie chcą tego OC, oni wręcz uwielbiają ten stan, ze jak cos zrobią to nic ich to nie dotyczy i można się zasłonić faktem, ze "sam tu przyjechałeś".
Żaden z takich nie podejmuje tematu jak można by doprowadzić do tego, ze każdy miałby OC tylko szczycą się tym, ze policjanta to wypraszają z boksu a delikwentowi z próbą podjęcia negocjacji to by kluczem zajebali w boksie.
I to jest kwintesencja tego jaki stan umysłu góruje...jebać to, ze gość teraz do końca życia będzie kaleką bo mi zerwało klej i w niego się wbiłem...jestem na torze. Wychodzi na to, ze tor to idealne miejsce do skasowania kogokolwiek.
Niska samoświadomość, ignorancja i brak empatii i poszanowania dla drugiej osoby i jego sprzętu. 
Nie jeździłem nigdy na torze motocyklem ale byłem dwa razy (dzięki Crowaab, dzięki Grizzly) i poznałem dosłownie kilka bardzo sympatycznych osób. Bardzo chciałbym pojeździć w D, bez spiny na czas ale doświadczyć tego. Autem spełniłem to marzenie i to na Nordschleife na Nurburgingu. Tam wjeżdżasz na swoja odpowiedzialność ale jesteś poinformowany, że panują normalne zasady ruchu drogowego ale nie spotkasz policjanta i fotoradaru. Dzięki temu możesz zasuwać ile chcesz ale cokolwiek narozpierwiastokujesz to poniesiesz odpowiedzialność cywilną. Druga strona jest taka, że nie zostaniesz na lodzie jak zgruzujesz siebie.
NIe wierzę, że nie istnieje droga do wypracowania odpowiednich reguł a zapewne jest to i pole do popisu dla ubezpieczalni...w końcu z tego żyją.
Kondziu...jeśli drogowe OC obejmuje torowanie to moze ciekawą inicjatywą byłoby zwiększenie świadomości torujących, jakaś krucjata w kierunku wyprostowania tego wszystkiego?
Nadajesz się do tego 😉

 

[Tommo]

To chyba łatwiej będzie przekonać organizatorów, żeby warunkiem dopuszczenia do imprezy była wykupiona polisa OC. I skończyłyby się dyskusje.

Edytowane 9 Marca 2021 przez Tommo

[konrad1f]

3 godziny temu, Tommo napisał:

To chyba łatwiej będzie przekonać organizatorów, żeby warunkiem dopuszczenia do imprezy była wykupiona polisa OC. I skończyłyby się dyskusje.

na moich (coraz rzadziej organizowanych) imprezach jak najbardziej wymagam od uczestników zarówno OC jak i prawa jazdy. choć zazwyczaj to i tak raczej już imprezy głównie dla starych znajomych.

nie uważam jednak, że każdy z organizatorów miałby wymuszać OC. obecna sytuacja jest jak najbardziej klarowna - w większości regulaminów obiektów jest punkt o odpowiedzialności za wyrządzone przez siebie szkody.

poza tym sprawę jasno reguluje polskie prawo o czym pisałem w tekście

[Tommo]

A jak myślisz dlaczego w ruchu publicznym OC jest obowiązkowe? Przecież te przepisy obowiązują również na drogach publicznych.

Tu nie chodzi o prawo i przepisy, bo je znamy i te nadal obowiązują. Tu chodzi o szybsze i łatwiejsze odzyskanie kosztów poniesionych strat materialnych od sprawcy. To jest chyba oczywiste.

[konrad1f]

3 godziny temu, _Monter_ napisał:

Kondziu...jeśli drogowe OC obejmuje torowanie to moze ciekawą inicjatywą byłoby zwiększenie świadomości torujących, jakaś krucjata w kierunku wyprostowania tego wszystkiego?
Nadajesz się do tego 😉

 

jednak chyba brakuje mi cierpliwości do syzyfowej walki z zabobonami. 

prawdę mówiąc napisany tekst miał temu służyć - miał w prosty sposób przekazać ogólniedostępną, podstawową wiedzę. jednak widać na załączonym obrazku, że oporność na argumenty jest bardzo silna.

pierwotnie (w sierpniu zeszłego roku) tekst wysłałem Andrzejowi (Świat Motocykli) ale nie zainteresował się tematem. może dlatego, że sam ma jakieś swoje zdanie? może wolałby test prawnika? tzn. tak wywnioskowałem z rozmowy z nim. i w zasadzie ma trochę racji. ludzi interesuje kto mówi (nawet gdy plecie bzdury) a nie treść. dlatego tekst wrzuciłem po prostu na swój profil. może sama gównoburza skłoni kogoś do zajrzenia (nawet w przypływie złych emocji przy próbie zbicia argumentów) w przywołane akty prawne i do regulaminów ? 😉 

 

[konrad1f]

ciekawy natomiast jest regulamin speedday w kwestii odpowiedzialności uczestników imprezy

 

zaznaczone punkty w regulaminie po pierwsze stoją ze sobą w znacznej sprzeczności, po drugie ... nie wiem kto to Jackowi redagował bo od strony logicznej punkt 7.4 jest ... bez sensu 😛 wydarzyć się mogą prawa do odszkodowań? wydarzyć się mogą odszkodowania? podpisujący zrzeka się praw na rzecz FIM, FIM Europe, PZM, itd....? wg mnie powinno to być zredagowane zupełnie inaczej.

8 minut temu, jonaszko napisał:

Temat mnie zainteresował, więc poszukałem jak to widzi nasze orzecznictwo. Tak pokrótce;

1. OC pojazdu, jak najbardziej, jednak w pełni chroni ono tylko amatorów.  Lepszym rozwiązaniem, jest OC w życiu codziennym a więc takie, jakie kupujemy, np ubezpieczając dom, zawierając umowe kredytową w banku.

 

na jakiej podstawie twierdzenie, że nieamatorów chroni nie w pełni? dlaczego uważasz, że dobrowolne ubezpieczenie OC w życiu codzinnym będzie lepszym rozwiązaniem skoro jest obarczone wyłączeniami, które ubezpieczyciel może sobie dowolnie formułować?

 dlaczego nie podpierasz się konkretnym orzeczeniem/wyrokiem?

12 minut temu, jonaszko napisał:

 

2. Ubezpieczyciel, nie może odmówić ubezpieczenia ZAREJESTROWANEGO pojazdu, jednak może ten zakres ograniczyć. Wynika to wprost z KC. Niestety, ale ten fragment nie jest widoczny w uzasadnieniu (streszczeniu). Trzeba by było poszukać o co sądowi chodzi.

 

w jaki sposób może ograniczyć zakres działania OC? zakres działania jest ujęty w ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych ... i umowa obowiązkowego ubezpieczenia nie może być sprzeczna z ustawą 

14 minut temu, jonaszko napisał:

 

3. NNW, nikt o tym nie wspomniał a jest ona wręcz nieodzowna w takich sytuacjach. OC nie rozwiązuje wszystkich przypadków/wypadków

 

nnw praktycznie nic nie załatwia - zazwyczaj nie dotyczy sprzętu. nieodzowne jest właśnie OC. identycznie jak w ruchu drogowym

[konrad1f]

41 minut temu, jonaszko napisał:

 

1. OC pojazdu, jak najbardziej, jednak w pełni chroni ono tylko amatorów. 

o to pytam. skąd teza, że NIEamatorów nie chroni w pełni?

[kiler]

A kto weryfikuje czy ktoś jest amatorem czy nie amatorem ??

 

[konrad1f]

32 minuty temu, jonaszko napisał:

Tak jak napisałem. Przeglądnąłem na szybko orzeczenia sadów z ostatnich 10 lat. Z wyroków jakie zapadły, wyciągnąłem wnioski.

Pewnie dlatego, że do uprawiania sportów wyczynowych, potrzebna inna polisa. Kupując zwykła, trzeba zaznaczyć, że się te sporty uprawia. Jeżeli się tego nie zrobi, to znaczy się się poświadczyło nieprawdę a to już jest przestępstwem.

jakiś przykład orzeczenia, z którego wyciągnąłeś taki wniosek? tak na szybko 😉

jaka inna polisa potrzebna skoro obowiązkowe OC obejmuje szkody w związku z ruchem pojazdów? jaki związek/wpływ na szkodę ma to czy jestem sportowcem czy nie? kupując polisę możesz nie wiedzieć, jak będzie wykorzystywany motocykl, możesz motocykl pożyczyć i również nie wiesz co posiadacz/właściciel zadeklarował w polisie, agent w ogóle może Cię nie pytać jak będzie wykorzystywany motocykl. i nie ma to zupełnie związku z odpowiedzialnością TU. a wyimaginowane przez Ciebie przestępstwo nie jest przesłanką do odmowy wypłaty odszkodowania a jedynie do rekalkulacji składki. tak samo gdybym zadeklarował, że auta nikomu innemu nie będę udostępniał ale jednak po pół roku pożyczę siostrze auto i jak w coś przywali to odszkodowanie poszkodowanemu się należy jak psu zupa. i nikt mnie o zwrot odszkodowania nie będzie ścigał. jedynie o różnicę w składce. polecam art. 8a ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych ...

 

Edytowane 9 Marca 2021 przez konrad1f

[konrad1f]

halo, halo! @jonaszko! jakieś potwierdzenie?

[Tommo]

Jeszcze szuka, daj mu ze dwa dni.

[konrad1f]

14 minut temu, Tommo napisał:

Jeszcze szuka, daj mu ze dwa dni.

podobno coś tam przeczytał to powinno być zlokalizowane 😄

[konrad1f]

buahahhhaa

"wiem ale nie powiem" 🤣

26 minut temu, jonaszko napisał:

Ja, to znalazłem w archiwach sądowych. Niestety ale nie mogę wklejać linków a tym bardziej kopiować. Jednak z tego co zauważyłem, to są też wyroki ogólnodostępne dot. tematu. Musisz poszukać

dlaczego nie możesz wklejać linków?  ani kopiować? masz jakieś utajnione wyroki/orzeczenia? 🤣

Edytowane 12 Marca 2021 przez konrad1f