Kto bylby winny ?

[konrad1f]

i co jeszcze należało by rozpatrywać?

może czy ktoś z nich używał akurat telefonu? a może czy miał potrzebę szybkiego dostania się do szpitala? widzę, że niektórzy lubią sobie komplikować życie

 

co do sądów - tam niestety również pracują ludzie a biegłymi są idioci. kto ma lepsze chody wygrywa sprawę

[baart]

W zasadzie w ogóle nie powinienem się już odzywać, bo potem muszę nieustannie bronić swojego punktu widzenia, a ciągać w nieskończoność dyskusji o tym samym, nie bardzo mi się zazwyczaj chce :biggrin:

 

kierowca auta na skrajnym lewym pasie był na drodze z pierwszeństwem, kierowca auta z prawej wjeżdżał na drogę z pierwszeństwem z drogi podporządkowanej - sprawa jasna i bezdyskusyjna

 

Zgodziłbym się z Tobą, gdyby nie jeden drobny niuans.

W momencie, gdy pojazd znajduje się na pasie włączania, zgodnie z Twoim punktem widzenia, następuje kolizja dwóch przepisów:

- jeden związany ze znakiem A-7, który notabene wg mojej opinii nic nie wnosi, ponieważ nie następuje w miejscu jego ustawienia przecięcie kierunków ruchu; brak jest też linii P-13, która ewentualnie mogłaby sugerować dodatkowo konieczność zatrzymania się w danym miejscu w celu ustąpienia pierwszeństwa;

- drugi o zmianie pasa ruchu.

Linia P-1c oznacza tyle, że w danym miejscu (że zacytuję rozporządzenie):

 

 

Znak P-1c "linia pojedyncza przerywana - wydzielająca" (rys. 2.2.1.3) stosuje się do oddzielenia od pasa ruchu następujących pasów:

- włączania,

- wyłączania,

- przeplatania,

- dla autobusów i rowerów (odcinki początkowe i końcowe),

- wydzielonych dla pojazdów skręcających na wlotach skrzyżowań,

- zanikających.

Nie ma w naszym PoRD (nie wiem, co jest za zachodnią granicą, ale podejrzewam, że ordnung jest tam jednak lepszy, niż nasz) stopniowania pierwszeństwa w zależności od tego, jaka jest konfiguracja związana z włączaniem, wyłączaniem i przeplataniem ruchu.

W związku z powyższym uważam, że rzecz nie jest czarno-biała. Zgadzam się z ks-rider, że kierujący nie powinien się w ogóle nad tym zastanawiać, ale niestety nasza kultura prawna, razem z jej kształtem historycznym jest taka, jaka jest i nie mogę zgodzić się, że sytuacja jest jasna i niepodlegająca interpretacji.

To tyle, jeśli chodzi o literę prawa, a pamiętać należy, że problemu jak na filmie nie byłoby, gdyby na każdym kroku jeden nie próbował na drugim egzekwować swojego pierwszeństwa - co notabene też nie jest zgodne z PoRD (cały czas tym polskim).

Chciałem wrzucić jeszcze mały kontrprzykład, ale Google Maps ma nieaktualne zdjęcia, a ja nie pamiętam wszystkich obecnych szczegółów organizacji ruchu i oznakowania.

[ks-rider]

Ks mówisz o zasadach , które wszyscy znają .Ale tu na tym filmiku jest sytuacja gdzie pojazd z lewej wymusza pierwszeństwo , bo manewr rozpoczął pierwszy, pojazd z prawej .

 

Gdyby doszło do kolizji, bez filmu pojazd z prawej pewnie byłby ukarany , ale mając filmik sytuacja jest odwrotna .

Skilos,

 

boj sie Boga bo ja juz boje sie jezdzic drogami ktorymi Ty jezdzisz ! He, he

 

Podaj moze podstawe prawna w ktorej podano, ze znaki drogpwe nie obowiazuja a obowiazuje kolejnosc wjazdu ( rozpoczecie manewru wjazdu na cokolwiek )na skrzyzowanie ?

 

O tym kto pierwszy wjezdza na czy skrzyzowanie czy autostrade czy droge expressowa decyduja znaki pionowe i poziome.

 

Pojazd jadacy autostrada jest poinformowany o tym, ze w odleglosci ustawowej od znaku bedzie " skrzyzowanie " ( na autostradach niema skrzezowan - ale to juz inna bajka ) na ktorym ma pierszenstwo przejazdu przed wlaczajacymi sie do ruchu pojazdami nadjezdzajacymi ze strony prawej.

 

Pojazd z prawej ma ustawiony na poczatku pasa rozbiegowego znak ustap pierszenstwa, ktory informuje go ze jego obowazkiem jest udzielenie pierszenstwa pojazdom znajdujacym sie w ruchu po autostradzie czy drodze expressowej.

 

Aby nie bylo jakichkolwiek watpliwosci prawodawca rozdzielil pas rozbiegowy od autostrady linia P1c lub ta druga, he, he ( co dziwne, nie jestem w stanie znalesc zrodla jak ta linia wyglada )

 

 

Rozumiem więc że uważasz iż kierowca z lewej zmieniając pas zachował się w pełni poprawnie? No moje gratulacje!

 

Jestem przekonany że w przypadku rozprawy sąd stwierdził by że jadący autostradą nie wykonał poprawnie manewru zmiany pasa. Winnym wypadku lub kolizji można być również jadąc drogą z pierwszeństwem.

Klas,

 

ja nie rozumiem, ja wiem ! Inna bajka jest czy bylo to " moralne " czy tez nie ? Moralne bylo, bo w niego nie trzelil.

 

Gdyby byl niemoralny mielibysmy nastepna Scene w filmiku " Polskie drogi "

 

Abstrachujac od tego odpowiedz na Twoje pytanie brzmi

 

Tak, kierowca pojazdu jadacego autostrada dokonal prawidlowej zmiany pasa ruchu.

 

Przekonanym mozesz byc, ale w realu przyjezdza policja, i wypisuje Mandat wlaczajacemu sie do ruchu za niezachowanie szczegolnej ostroznosci i za niedostosowanie sie do znaku Ustap pierszenstwa.

 

P.S.

 

Zanim zaczniecie dalej kontynuowac dyskusje proponuje Wam zwrocic wiecej uwagi na zastosowanie lini P1c jest ona zastosowana rowniez w innych miejscach i juz sama linia definiuje, ze trzeba ustapic bo inni Maja pierszenstwo.

 

Moja intencja nie jest udowodnienie, ze mam racje tylko uswiadomienie innych o tym, ze wyglada to wlasnie inaczej. Co gorsza w Niemczech Polacy wlasnie w Taki sposob wjezdzaja na autostrade badac swiecie przekonani, ze wlaczony kierunkowskaz i bycie przed pojazdem jadacym prawym pasem autostrady daje im pierszenstwo. Do tego dochodzi przekonanie, ze jadacy prawym pasem autostrady jest zobowiazany do zmiany pasa czy to o jeden w lewo czy to na lewy. Tak nie jest. Ci na Auto sa swietymi krowami, moga zmieniac pasy jak chca a ten wjezdzajacy ma sie do tago dostosowac / dopasowac.

 

Na pasie rozbiegowym w Niemczech nie obowiazuje ograniczenie predkosci. Kierowca wlaczajacy sie do ruchu po autostradzie powinien / jest zobowiazany do przyspieszenia swojego pajazdu ( na III - cim biegu ) tak aby wjechac na autostrade przed pajazdem znajdujacym sie juz w ruchu po autostradzie.

 

pozdro

 

:crossy:

Edytowane 1 Września 2017 przez ks-rider

[ZIGGI]

gdybanie nie mające potwierdzenia w tym co na filmie

jak mógł jechać prawym pasem skoro wyprzedzał pojazd z kamerą?

Mógł zjechać na prawy kilka sekund wcześniej. Nie zrobił tego przez co ten z prawej rozpoczął manewr prawidłowo mając wolny pas z lewej. On z kolei zmieniając pas powinien się upewnić czy jest wolny - nie, był bo ten z prawej już na niego wjeżdżał.

[ks-rider]

Ziggi,

 

zaloz prosze, ze pojazd ktory filmowal, przeslonil temu z lewej widocznosc.

 

Mozna duzo a czasami jeszcze mniej :icon_mrgreen:

 

:crossy:

[ZIGGI]

No ale szczegolnej ostroznosci nie zachowal wlasnie wlaczajacy sie do ruchu bo nie ustapil pierszenstwa.

Ja p........ Jedzie człowiek pasem rozpędowym, na prawym ma miejsce, sygnalizuje manewr i zmienia pas. W tym momencie jakaś ślepa pi*da z lewego zjeżdża i spycha go z powrotem z prawego na rozpędowy. Wg Ciebie to jest wymuszenie pierwszeństwa? A co miał ku*wa zrobić? Stanąć na rozpędowym i poczekać aż wszyscy przejadą i będzie pusta droga? Czy może przejść w nadświetlną i zniknąć w ułamku sekundy? Formalnie faktycznie, pewnie poniósłby winę za kolizję, ale nie rób z niego drogowego terrorysty bo to ten z lewego pasa jechał jak niedorobiony.

 

zaloz prosze, ze pojazd ktory filmowal, przeslonil temu z lewej widocznosc.

Gdzie mu cokolwiek zasłonił? Pomiędzy filmującym a tym z lewego jeszcze by się TIR zmieścił. A gdyby nawet było tak jak piszesz, to jakim prawem zmieniał pas mając ograniczoną widoczność?

[Klas500]

No tak panie ks - ja wiem że wg. ciebie i wielu innych "moje jest najmojsze".. ja wiem ,że znaki itp .itd. ... ale jeśli nie widziśz w podanej sytuacji że kierowca zmieniający pas z lewego na prawy robi to bez poszanowania innych uczestników ruchu i postępuję wg .zasady ja mogę bo jadę najszybciej to może nie powinieneś uczyć innych zasad ruchu drogowego. Nie zdarzyło mi się w ciągu niemal 30 lat prowadzenia pojadzów być w sytuacji żadnego z dwóch omawianych kierowców bo szanuję zasadę ograniczonego zaufania ale jeśli ktoś kto uczy innych zasasd ruchu uważa że kierowca zjeżdający z lewego pasa na prawy autostrady w przedstawionej na filmie sytuacji był ok. i bez winy to przestają mnie dziwić niektóre zachowania kierowców. I nie ma to znaczenia czy to jest Polska czy Niemcy. Mówisz że kierowca "lewego " auta mógł nie widzieć co się dzieje na pasie rozbiegowym bo zasłaniał mu widok pojazd z kamerką? I to wg. ciebie jest wyjaśnienie jego ignorancji i bezczelnej zmiany pasa która niemal doprowadziła do kolizji? A co gdyby na prawym pasie był np.. motocykl? Też mówił byś że kierowca pojazdu zmieniał pas po wyprzedzaniu prawidłowo i to nie jego wina że motocykl był słabo widoczny a zasada zachowania szczególnej ostrożności przy wyprzedzaniu to moja fanaberia? Jeśli nie był pewien że może bezpiecznie wyprzedzić i zjechać na prawy pas lub nie widział co jest za pojazdem wyprzedzanym to NIE WOLNO MU BYŁO TEGO ROBIĆ!

[ks-rider]

enjoy

 

https://www.youtube.com/watch?v=VWZ-rNd8YwA

 

ten wjezdzajacy tez byl pewny, ze ma pierszenstwo

 

:crossy:

Edytowane 9 Września 2017 przez ks-rider

[Klas500]

Wybacz ale to jest zupełnie inna sytuacja - tutaj nie ma żadnych wątpliwości kto zawinił. A przyczyną był fak iż wydawało mu się że jest na tyle szybki że zdąży ( no bo nie chce mi się wierzyć żeby nie wiedział kto ma pierwszeństwo, choć różnie to bywa...)

[ks-rider]

Dlaczego inna sytuacja ?

 

Pierszenstwo sie zmienilo ?

 

:crossy:

[Klas500]

Dlaczego inna sytuacja ?

 

Pierszenstwo sie zmienilo ?

 

:crossy:

Udajesz głupiego czy próbujesz zrobić głupiego z kogoś? Nie widzisz różnicy? Naprawdę dla ciebie nie ma różnicy między tymi dwoma sytuacjami? W takim razie mam nadzieję że nigdy nie spotkamy się na drodze.

[ZIGGI]

Dlaczego inna sytuacja ?

 

Pierszenstwo sie zmienilo ?

 

:crossy:

Bo tutaj samochody (ciężarówki) na prawym pasie jechały nim prawidłowo od dłuższego czasu. Osobówka próbowała się wcisnąć na chama i wymusiła pierwszeństwo. Kierowca na pierwszym filmiku zrobił wszystko prawidłowo tyle że został zepchnięty przez debila w połowie wykonywania manewru zjezdżania na wolny pas. Zrozum proszę bo bardziej łopatologicznie tego się wytłumaczyć nie da.

[ks-rider]

Udajesz głupiego czy próbujesz zrobić głupiego z kogoś? Nie widzisz różnicy? Naprawdę dla ciebie nie ma różnicy między tymi dwoma sytuacjami? W takim razie mam nadzieję że nigdy nie spotkamy się na drodze.

Klas,

 

ja Cie prosze, czy prawdnie sytuacja jest inna ? MOze dla Ciebie, dla mnie NIE ! I nie rozmawiamy tu o tym czy bylo moralne czy tez nie, bo to w sadzie nie bedzie gralo roli.

 

Naprawde tak ciezko zrozumiec Ci, ze ten z prawej ma ustap pierszenstwa a ten z lewej jest na drodze z pierszenstwem ?

 

 

Bo tutaj samochody (ciężarówki) na prawym pasie jechały nim prawidłowo od dłuższego czasu. Osobówka próbowała się wcisnąć na chama i wymusiła pierwszeństwo. Kierowca na pierwszym filmiku zrobił wszystko prawidłowo tyle że został zepchnięty przez debila w połowie wykonywania manewru zjezdżania na wolny pas. Zrozum proszę bo bardziej łopatologicznie tego się wytłumaczyć nie da.

Ziggi,

 

No kierowca z prawej nie zrobil wszystkiego prawidlowo, bo nie udzielil pierszenstwa. wine moralna pozostwwmy, tak jak w pierwszej czesci.

 

:crossy:

[Klas500]

Klas,

 

ja Cie prosze, czy prawdnie sytuacja jest inna ? MOze dla Ciebie, dla mnie NIE ! I nie rozmawiamy tu o tym czy bylo moralne czy tez nie, bo to w sadzie nie bedzie gralo roli.

 

Naprawde tak ciezko zrozumiec Ci, ze ten z prawej ma ustap pierszenstwa a ten z lewej jest na drodze z pierszenstwem ?

 

 

 

:crossy:

Tak, sytuacja prawnie JEST inna, bo ciężarówki nie zmieniały pasa tylko jechały cały czas prawym pasem autostrady, nie zajeżdżając nikomu drogi! Czy to tak trudno odróżnić?

[skilos]

Bo tutaj samochody (ciężarówki) na prawym pasie jechały nim prawidłowo od dłuższego czasu. Osobówka próbowała się wcisnąć na chama i wymusiła pierwszeństwo. Kierowca na pierwszym filmiku zrobił wszystko prawidłowo tyle że został zepchnięty przez debila w połowie wykonywania manewru zjezdżania na wolny pas. Zrozum proszę bo bardziej łopatologicznie tego się wytłumaczyć nie da.

Nic dodać, nic ująć .

 

Klas tez ma racje.

:)