Arapaho

Eloł.... ;-) Przegladając ostatnio net, trafiłem na taki oto artykuł, który przypomniał mi naszą gorliwa dyskusję sprzed już 2 lat !!?? (ale ten czas leci). Szczególnie polecany ks-riderowi... ;-) Artykuł o oponach cz.1 Artykuł o oponach cz.2 Miłej lektury, Pozdrawiam,

No właśnie, jak chcesz mieć świadka, to żadasz obecności adwokata. A na przesłuchanie dorosłej osoby, jeśli oni sami na to nie zezwolą, nikogo innego nie wpuszczą, chociażbys przyszedł z księdzem, ojcem i matką razem wziętych. Pozdro, ArapahoVmax

Możliwe, niebędę się kłócił. Poprostu kiedyś, przyciemniane szybki były nieosiągalne i trzeba było kombinować samemu. Teraz idzie się do sklepu i szybkę się kupuje właściwie w odcieniu jakim się chce, więc teraz niesprawdzałem tylko kupiłem gotową. Natomiast jest faktem, że profesjonalne folje są termokurczliwe i przypuszczam, że fachowiec mógłby sobie poradzić... tylko pytanie za jakie pieniądze.

No nie wiem, gdyż bywają szyby wygiete, szczególnie tylne i zawsze fachowcy od klejenia folii sobie z tym radzą. Zreszta sam widziałem "technikę" kładzenia i okazuje się, że taka "lepsza" folia jest termokurczliwa - ogrzewają ja opalarką i na wklęsłościach folia się kurczy. Jakieś pietnaście lat temu, gdy dosiadałem Jawy, a kask miałem firmy "Bella" :notworthy: , zdjąlem szybkę i własnorecznie okleiłem ją przyciemnioną folią. Wyglądało jak oryginał. Jest to wykonalne, jedynie trzeba się z tym troche pomęczyć. :icon_mrgreen: Może i faktycznie są szybki powyginane we wszystkie możliwe strony, jednak są i takie, które da się samemu okleić. Pozdrawiam, ArapahoVmax

A przedstawione skany artykułów, też chcesz im zaprzeczyć i je storpedować???? Ja czegoś nie rozumiem (chociaż powyższy cytat nie jest adresowany do mnie). Czy ja tu pisze do ściany???? Przecież zaprzeczyłem i storpedowałem Twoje teorie, a Ty nawet się do tego nie raczysz ustosunkować. Po pierwsze, trudno porównywać Astrę na letnich oponach do jakiegokoliwek innego samochodu na zimowych. Taki test nie jest obiektywny. Po drugie, dokonywałem takich testow na swojej astrze (czyli wpierw letnie potem zimowe NA TYM SAMYM AUCIE) i wyniki są nieco inne do prezentowanych przez Ciebie (oczywiście test dotyczy TYLKO jazdy na SUCHEJ NAWIERZCHNI). Faktycznie. Biorąc pod uwagę to, że nie ustosunkowałeś się, do jakiegokolwiek zarzutu, czy pytania wystosowanego z mojej strony, zaprzeczasz czemuś, co masz przestawione czarne na białym w wyżej wymienionych linkach, to faktycznie, Twój brak odpowiedzi i niechęc do dalszej logicznej dyskusji może jedynie wskazywać na fakt, że brak Ci argumentów i wstydzisz się przyznać, że ktoś inny może mieć w tym przypadku rację. Pozdrawiam folderowych czytaczy. Pewnie magnetyzery oraz azot w kołach też stosujecie, bo przeczytaliście w folderach producenta opinię, że wpływają one na większą żywotnośc i zmniejszenie zużycia paliwa..... LOL. P.S. Nie musisz odpisywać, już się przyzwyczaiłem, że ani razu nie podjąłeś wyzwania.

O rany..... a czy chociażby zadałeś sobie trud przeczytać skany, które zamieścił wcześniej kolega Ober???? Przecież jasno jest tam napisane, że opony zimowe na suchej nawierzchni są niestabilne i mają długa drogę hamowania. No przeciez juz jaśniej się tego przedstawić nieda, niż zostało to przedstawione w obydwu linkach od kolegi. Jeśli jeszcze tego nie zrobileś, to proponuje przeczytać. Tylko powoli i ze zrozumieniem. W drugim linku, masz tam taki ładny wykresik - pajęczynkę. Zobacz sobie, czy to jedynie "widzimisię" Tmi, że opony letnie lepiej hamują na suchym niż zimowe? Czy w takim razie nadal twierdzisz, że Tmi-owi się tylko wydaje i że to jedynie jego własna opinia?????? Jak widać po tych dwóch artykułach, nie jest odosobniony w swoich przekonaniach, a jego wiedza nie bierze się z własnego "widzimisię". Piszez o testach gdzie porównujesz Astrę na letnich oponach, do innego auta na zimowych. A nie wypadałoby sprawdzić tego na tym samym samochodzie???? Wyobraź sobie, że właśnie posiadam Astrę, mam dwa komplety opon - letnie i zimowe tego samego producenta GOODRICH i stwierdziłem to na własnym aucie, że auto na oponach letnich na SUCHEJ NAWIERZCHNI w zimę, sprawuje się lepiej aniżeli na oponach zimowych. Podkreślam, aby nie było nieporozumień, sprawują się lepiej jedynie na suchej nawierzchni. W każdych innych warunkach zimowe są lepsze. I to nie jest teoria, ale praktyka!!!! Więc dopóki nie spadnie śnieg, bedę nadal jeździł po mieście na oponach letnich, bo tak jest po prostu bezpieczniej. A Twoje "wycieczki" pod adresem Tmi o jego głupocie są zupełnie nie na miejscu, tym bardziej, że jak widać nie masz racji!

I wszystko w tym temacie. Ci, co potrafią czytać ze zrozumieniem, doczytają się, do czego służą lamelki i na jakiej nawierzchni spełniaja swoje zadanie, a na jakiej wręcz pogarszają...... W tekście jest to bardzo wyraźnie zaznaczone. [quote name='Avalon' date='02 Grudzień 2006 - 13:52' post='801304' Tak, czytam rozmaite foldery, informacje techniczne itp bo umiem i mnie to nie boli w przeciwieństwie do Ciebie , geniusza który całą swoją wiedzę wyssał pewnie z mlekiem matki. Napisz szczerze, czy spotkaleś się kiedykowliek w swoim życiu z folderem, w którym producent napisałby źle o swoim produkcie???? Nie muisz odpowiadać..... znam odpowiedź.... NIGDY!

A ja mam pytanie do Ks-ridera. Dlaczego na oponach "zimowych" umieszczony jest skrót "M&S"? Możesz rozwinąć ten skrót? Może on Ci coś wreszcie wyjaśni?

He, he, to teraz ty się mocno trzymaj krzesła..... Vmax, na Dynojetcie Stage 7 + Vboost ----- 10 -12 L/100km Przy bardzo spokojniej jeździe w trasie poniżej 100km/h ---- 7-8 L/100km Przy ostrej jeżdzie na trasie ------- 9-11 L/100km Przy ostrej jeżdzie po mieście ------- 12 - 13 L/100km Raz na trasie Poznańskiej pod wiatr przy prędkości 200, spalił mi 15L/100km Podkreślę, że wszystko wyregulowane jest na TIP TOP. Pozdrawiam, Arapaho

:notworthy: :bigrazz: ;) A do Ks-ridera.... Bez obrazy, ale proponuje wracać już z tych Niemiec, bo wnioskując z Twoich wypowiedzi, ni w ząb nie możesz pojąć meritum sprawy i o co w tej dyskusji tak naprawdę chodzi. Pozdrawiam,

Proponuje poprzegladać net w poszukiwaniu testów opon zimowych. Ciekawe dlaczego w wielu wypadkach ogólna ocena opony zimowej jest zaniżona ze względu na - i tu cytuje: "słabe wyniki na suchej nawierzchni prowadzą do obniżenia oceny ogólnej" Wydaje mi się, że to co napisali przedpiszcy wyczerpuje temat w tym względzie.

Heh, nadal nie łapiesz.... wygoda, to indywidulane odczucie, jednemu wygodniej w jednym, drugiemu w drugim. Co do bezpieczeństwa.... hmmm, to zależy co producent "wrzuci" na podeszwę. Jeśłi trafisz na sandały z podeszwą z odpowiedniej gumy, mogą się okazać bardziej bezpieczne od butów zimowych kupionych za 10,-pln na stadionie z podeszwą przetopinoną z plastykowych torebek. To o czym piszesz niema najmniejszego znaczenia. Bo jak możesz mnie przekonywać, w czym będę się czuł wygodnie i bezpiecznie? Jedyna istotna różnica to komfort termiczny i tu buty zimowe będą miały zdecydowaną przewagę nad sandałami, ale nia koniecznie ze względu na wygodę czy bezpieczeństwo, jednak to już OT. ......... i faktycznie, przy tym poziomie Twoich przykładów, niemamy o czym ze sobą dyskutować. (bez obrazy) Pozdrawiam,

Mądralą jesteś Ty i to kiepskim skoro porównujesz pastę do mycia zębów z mydłem. Ten przykład jest totalnie chybiony. Zacznij porównywać pasty za 2,-pln do pasty za 12,-pln-ów, pasty z wybielaczem do pasty bez itd. a wtedy będzie można dywagować, czy ma dodatkowe właściwości, czy to jedynie marketing i chwyt reklamowy. Jednak uwierz mi, że i jedną i drugą zęby umyjesz skutecznie. To samo z olejem silnikowym. Można go jedynie porównać do oleju o innej klasie i cenie, a nie do słonecznikowego... więc wybacz, ale jesteś śmieszny w tych swoich porównaniach. A co do sandałów w zimę.... hmmm, pewien jesteś, że będzie wygodniej i bezpieczniej???? Bo ja nie, jedynie może być w nich zimniej a reszta jest kwestią dyskusyjną.... Nikt poza tym nie napisał, że woli opony letnie do jazdy zimą. Jedyne stwierdzenie jakie padło jest takie, że dopóki jezdnia jest sucha, opona letnia lepiej sobie z nią poradzi aniżeli zimowa. Czy Wy wszyscy macie problemy ze zrozumieniem tekstu? Nie dociera do Was słowo pisane? Czy ktoś kwestionuje wyższość opony zimowej nad letnią w okresie zimowym??? Otóż nie!!! Jedyne stwierdzenie jakie padło, jest takie, że kiedyś pojawiły się testy jakiejś niemieckiej oraganizacji, według których okazało się, że w okresie zimowym opona letnia zachowuje się lepiej na suchej nawierzchni niż opona zimowa. W każdych innych warunkach, czyli śnieg, błoto pośniegowe, mokra nawierzhnia czy lód zachowywała się gorzej. Tak trudno to zrozumieć? Czy ktoś tutaj twierdzi, że opony zimowe są bez sensu???? Więc nie pisz tutaj, że każdy ma w dupie testy przeróżnych organizacji, bo właśnie jedne z takich niezależnych testów ( a nie testów dokonywanych przez producentów opon) dały takie a nie inne wyniki. Przecież nikt tu nie snuje własnych teorii tylko powtarza to, co gdzieś przeczytał. P.S. Nie porównuj opony motocyklowej do samochodowej, bo to dwie różne sprawy.

Chwila, chwila, a o czym rozmawialiśmy od samego początku???? O tym, że stwierdzone było naukowo, że opony letnie sprawują się lepiej NA SUCHEJ NAWIERCHNI od zimowych bez wzglęu na porę roku. Przecież to, że na oblodzonej czy oszronionej po nocy nawierzchni lepiej sprawdzą się zimówki, nikt nie kwestionuje. No patrz. Ja zawsze tak robię i jeszcze nigdy nie leżałem w rowie do góry kołami. Pominę fakt, że dobre parę lat temu przejeździłem kilka zim na oponach letnich i poza paroma dniami kiedy padał obfity śnieg, nie sprawiło to mi najmniejszego kłopotu. Wyobraź sobię, że taki test robię co roku, gdy zmieniam opony na zimowe. W związku z tym, że jeżdżę dynamicznie, już nie raz się przekonałem, że na SUCHEJ NAWIERCHNI letnie sprawują się lepiej niż zimowe. Wyjaśnijmy sobie jedną rzecz. Nikt nie kwestionuje wyższości opon zimowych nad letnimi w zimę. Trzeba jedynie sobie zdać sprawę, że opony zimowe sprawdzają się przede wszystkim na śniegu i błocie pośniegowym. Na SUCHEJ NAWIERZCHNI, wbrew obiegowym opiniom i tendencyjnym badaniom producentów opon, lepiej sprawują się letnie. Udowodniły to przeprowadzone niezależnie badania.

Ship, ja mam takie samo podejście jak Tmi. Owszem zmieniam opony na zimowe, ale gdy spadnie pierwszy, lub nawet drugi śnieg. A do Ks-ridera. To o czym pisze Tmi, to nie jest jego wymysł, tylko wyniki niezależnych badań. Sam je kiedyś czytałem i wnioski są bardzo logiczne. A te badania o których piszesz, zwykle przeprowadzane są na wniosek firm produkujących opony i wyniki są tendencyjne. Sam fakt magicznej temperatury 7 st, to już jest bajka.... Sam wręcz sobie odpowiedziałeś: "Firmy produkujace opony robia to jednak corocznie gdyz wygrany test pozwala sprzedac wieksza ilosc i wiecej zarobic. " I Ty wierzysz w takie testy????

:) :) :) Nic dodać, nic ująć. Zimówki się sprawdzają jedynie na śniegu i błocie pośniegowym. Na lodzie tak naprawdę nawet zimówki wymiekają.... A na suchej nawierzchni opony letnie sprawują się najlepiej bez wzgędu na porę roku.

Bardzo przydatna rzecz. Natomiast trzeba pamiętać aby na dłuższym postoju wyciągac ładowarkę z gniazdka. W tym roku, bedąc w Rumunii pozostawilem samą ładowarkę pod którą niebyło nic podłaczone na noc, i rano aku nie miało siły zakręcić rozrusznikiem, a aku było na pewno naładowane po dłuższej trasie. Tak poza tym, bardzo przydatne urzadzenie, na dalsze trasy. Telefon, aparat i GPS były w ciągłym pogotowiu, a na postojach nie musiałem walczyc z kumplami o wolne gniazdka. Całość wykonałem sam, z elementów znalezionych w garażu. Istotne jest, aby zastosować bezpiecznik.

Wydaje mi się, że wystarczy sobie odpowiedzieć, czy w przedstawionych na filmie przypadkach cokolwiekby pomogło, gdyby kierowca uderzył w przeszkodę będąc w ślizgu? Chyba nie. A to dlatego, że po pierwsze miałby większą prędkość od prędkości motocyklisty uderzającego po hamowaniu do samego końca, po drugie, wbiłby się w próg/pod samochód. A jak widać w przypadkach 2 i 3 kukły lecą jeszcze siłą rozpędu "za" samochód, tak więc cała energia nie została pochłonięta przy uderzeniu, co przy uderzeniu w ślizgu w dolną częśc samochodu, spowodowałoby się ich wbicie pod samochód.... do tego dochodzi jeszcze niebezpieczeństwo uderzenia kierowcy przez jego własny motocykl. To jest już moje osobiste zdanie.

Powiem szczerze, że nie mogę pojąć logiki Twojego myślenia. Zakładasz, że nie było szans wyhamowania (tego nie wiesz), zakładasz, że nie oznacza to, że był skazany na uderzenie w samochód (tego również nie wiesz) natomiast wiesz, że gdyby nie położył moto, to ryzykuje poważnym urazem kręgosłupa uderzając w ten samochód.... Ale skoro nie uderzył w samochód wykonując bezradny szlif po asfalcie, to jakby mógł uderzyć w ten samochód hamując, skoro normalnym chyba jest faktem, że w przyadku szlifu, swoją prędkość wytracał o wiele wolniej, niż by wytracał w trakcie hamowania... Przecież fakt, że położył moto, nie oznacza, że od razu stanął w miejscu. Wręcz przeciwnie, pozbawił się możliwości skutecznego hamowania i manewrowania!!!!

Czyli jak wyskoczy Ci samochód trzy metry przed Tobą, twierdzisz, że zdążysz zdecydować, czy położyć moto czy nie???? Czyli co? Lepszym rozwiązaniem w tej sytuacji jest jego położenie???? Wydaję mi się, że prawie sam sobie odpowiedziałeś.... W drugą stronę to działa na takiej samej zasadzie - decydujesz, że położysz????? Z tymże jak położysz, walisz z motocyklem prosto w przeszkodę, od szczęścia zależy, kto pierwszy, jeśli Ty, to Twoje własne moto Cię kasuje. Jeśli go nie kładziesz, jest szansa, że po pierwsze wytracisz trochę więcej prędkości niż w szlifie, po drugie, jeśli już uderzysz, to może przelecisz nad przeszkodą. natomiast jeśli kładziesz moto i nie udeżasz w przeszkodę, to jasnym chyba jest fakt, że jeśli pozostałeś na kołach to masz większe szanse na wyhamowanie/ominięcie niż w bezradnym szlifie??????

Witam, Wydaję mi się, że nie ważne jest teraz oceniać, czy Darkronin zrobił dorze czy źle. To jego sprawa i stało się jak się stało. Cieszę się, że nic się chłopakowi nie stało. Jednak teksty typu: Uważam, że są nie na miejscu, bo mogą wprowadzić wielu młodych nie doświadczonych czytających to forum w błąd. Prawda jest taka, że hamowanie do ostatniej chwili jest bardziej skuteczne od szorowania dupskiem po asfalcie i nic tego nie zmieni. Uważam również, że sam Darkronin nie wie, jakby się ta sytuacja skończyła, gdyby jednak hamował do końca. Skoro moto nie uderzyło w wyjeżdzający samochód, równie dobrze mogłoby nie uderzyć przy hamowaniu. Darkronin piszesz, że wolałeś położyć moto niż przyłożyć i kto wie czy nie wylądować na przeciwległum pasie.... A jaką miałeś gwarancję, że podczas szlifu nie wlecisz pod nadjeżdżający z naprzeciwka samochód....?, Tak więc reasumując, stało jak się stało, położyłeś moto, wyszedłeś z tego cało.... ale nie udzielaj rad, aby niebać się kłaść moto.... Tobie się udało, a następnego może przygnieść jego własny motocykl uderzając w przeszkodę.... Życzę dużo zdrowia.....

Warrior... nikt nie tworzy doktoratów.... :icon_mrgreen: W tym sezonie sam miałem sytuację i to w Rumunii, gdzie miałem awaryjne hamowanie i walczyłem do samego końca, aby moto utrzymać w pionie. Niestety przednie kolo dostalo uślizgu i niecały metr przed przeszkodą je położyłem. Na szczęście prędkość już wytraciłem, nie udeżyłem w samochód i mogłem po krótkim czasie kontynuować podróż. Natomiast wiem to teraz, że gdybym od razu położył moto to z pewnością wróciłbym z Rumunii na lawecie, gdyż na pewno bym nie wyhamował szorując dupą po asfalcie. Różne przypadki chodą po ludziach. Podkreślę jeszcze raz, abyś dobrze mnie zrozumiał. Zrobiłeś to, co uznałeś za słuszne i dobrze. Stało się tak a nie inaczej i wyszedłeś z tego wypadku bez większych obrażeń i to jest najważniejsze i niema co w tej chwili gdybać, co by było gdyby..... Pozdrawiam,

Tu akurat się zgodzę. Nie chciałem wywoływać dyskusji, ale równiez wątpiłem, że to, iż autor wątku połozył motocykl było jego świadomym działaniem. Tym bardziej, że już w którymś z kolejnych postów napisał, że próbował za wszelką cenę utrzymać się na moto.... To są ułamki sekund i to, że ktoś się połozył było prawdopodobnie efektem zbyt gwałtownego hamowania, piasku na drodzę, uślizgu, czy czymś w tym stylu. Natomiast niezgodzę się z przedmówcą, że to iż "hamowanie na kołach jest najskuteczniejsze to już w czasie samego wypadku mozna sobie między bajki wsadzić" . To akurat jest bardzo logiczne, że siła hamowania na "gumach" jest o wiele bardziej skuteczna, niż niekontrolowany ślizg po asfalcie z motocyklem, czy bez. Tym bardziej, że znane są przypadki, jak to po długim ślizgu motocyklista uderzał w przeszkodę a motocykl uderzał prosto w niego wiadomo z jakim skutkiem...:-( . To, że motocyklista poleci w innym kierunku, niż sam motocykl jest jedynie kwestią mniejszego lub większego przypadku. Zwykle jednak tor ich ślizgu się pokrywa, a prędkości na pewno nie wytracają w takim samym stopniu, niż robiąc to w skuteczny sposób na "gumach". Zgadzam się natomiast, że wszytko dzieje się w ułamkach sekund i człowiek działa bardziej instynktonie, niż logicznie. Instynktownie ciśnie hamulce, a jaki jest efekt to już inna historia. Jeden będzie miał uślizg, a drugi się utrzyma. Powtórzę jeszcze jedną kwestię - dla Warriora. Niemartw się brachu, bo nikt Tu nie osądza Ciebie, czy dobrze zrobileś czy nie. Najważniejsze jest, że się udało, a cała ta dyskusja ma charakter czysto teoretyczny.

Brachu, nikt Ci nie wypomina Twojej decyzji, ani nie zarzuca błędu. Zrobiłeś to, co uważałeś za słuszne i Ci się udało. Wypada się tylko cieszyć, że tak to się skończyło. Moja wypowiedź była podyktowana raczej tymi dobrymi radami innych grupowiczów w stylu" zrobiłeś najlepszą rzecz z możliwych". Nikt przecież nie wie, jakby się zakończył wypadek, gdybyś hamował do ostatniej chwili, może skutki byłyby jeszcze mniej dotkliwe? Ale to tylko gdybanie. Powtarzam tylko teorię, którą kiedyś przeczytałem, ot i wszystko. Wydaje mi się jednak logiczna. Pozdrawiam i życzę szybkiego powrotu do zdrowia,