parę pytań do tych bardziej doświadczonych

[Staszek_s]

Witam, z racji tego, iż z okazji kolizji Darkronina rozgorzała dyskusja na temat zahowań w sytuacjach kryzysowych, chciałbym spróbować usystematyzować niektóre tezy i spróbować z Wami dojść do konkretów (choć znając nasze forum nie jest to łatwe):

 

1. teza I : "w zakręcie nie hamujemy"

Opierając sie na moich doświadczeniach hamowanie w zakręcie przednim hamulcem lub obydwoma jest jak najbardziej bezpieczne, podnosi nas troszkę ale w zasadzie nie zakłóca precyzji jazdy

 

antyteza I, zasłyszana : "zamiast hamować, powinno się sterować gazem"

wg mnie, jakiekolwiek odpuszczenie gazem i związany z tym moment hamujący silnika radykalnie zaburza precyzję jazdy, powoduje iż moto staje się "rozkołysane" i tor jazdy jest rozchwiany

 

2. teza II : "położyć moto"

Jedyny raz, kiedy zrobiłem to świadomie, bylo to dawno, na wsk-e i przy około 80 km/h: pochyliłem się, pchnąłem nogami w podnóżki moto w jedną stronę, ja poleciałem w drugą... Generalnie udało się, ale prędkość byla naprawdę nieduża a moto poleciało względnie prosto.

 

Patent kolegi : prędkośc ponad 100 km/h - hamulec tylni do dechy i skręt kierownicą

O ile jest dla mnie oczywiste, iż taki manewr na rowerze czy supermoto z niedużą prędkością jest ok, to przy takiej dużej prędkości chyba jakikolwiek skręt kierownicy spowoduje wywołany siłą odśrodkową lot nad tą kierownicą w przestworza, a moto chyba wykręci wiele bączków i jego upadek oraz tor dalszej jazdy, tzn. gdzie poleci jest chyba nieprzewidywalny...

 

3. teza III : "jak zachować sie w opisanej przez Darkronina sytuacji, czyli czy lepiej świadomie jechać na tyłku w kierunku samochodu"

Nie wiem, ale mi kiedyś sprawdziło się to: jadąc jako pasażer podniosłem się na podnózkach, w efekcie tego przy uderzeniu w malucha, który zajechal nam drogę (uderzenie centralnie pod kątem prostym) przeleciałem w powietrzu nad nim, jezdnią, chodnikiem i wylądowałem na przeciwległym poboczu. Efekt: stłuczona ręka i tyle...

A ostatnio, gdy poleciałem na asfalcie na bok w zakręcie, taki ślizg i położenie moto, ale jak najbardziej nieświadome, to stłukłem, starłem, poparzyłem się i w efekcie wylądowałem na asfalcie, na przeciwległym pasie i miałem farta, że nic z przeciwka mnie nie przemieliło.

Mój wniosek - raczej na świadomy ślizg się nie zdecyduję.

 

To tyle, nie piszę że mam rację, chciałbym tylko usłyszeć wasze, wolne od emocji i najlepiej poparte osobistymi obserwacjami opinie. Ku przestrodze i nauczce, bo chyba z ursynowskich kursów jazdy z wątku obok niewiele wyjdzie.

pzdr

[bartic]

ja mogę tylko odnieść się do tezy I (i mam nadzieję, że nigdy nie będę musiał do innych). odjęcie gazu w zakręcie u mnie powoduje natychmiatowy uślizg tylnego, ładnie dupka zawija. ten odruch jeszcze zdarza mi się przy małych prędkościach, ale już w trasie się konntroluję.

 

pozdrawiam

[Śliwa]

Ja tam doświadczonym kierownikiem nie jestem bo to mój pierwszy sezon ale ponieważ w poprzednim temacie zabrałem głos to i tutaj wrzucę swoje pare groszy

 

1. teza I : "w zakręcie nie hamujemy"

Opierając sie na moich doświadczeniach hamowanie w zakręcie przednim hamulcem lub obydwoma jest jak najbardziej bezpieczne, podnosi nas troszkę ale w zasadzie nie zakłóca precyzji jazdy

dokładnie, IMO należy oczywiście hamulec w zakręcie stosować z WYCZUCIEM i pamiętać o korygowaniu toru jazdy przeciwskrętem gdyż w momencie kiedy w pochyleniu użyjemy hebla, moto zacznie nam się prostować i zacznie nas wynosić na zewnątrz zakrętu. Acha i oczywiście nie dotykamy nożnego hamulca w zakręcie.

 

antyteza I, zasłyszana : "zamiast hamować, powinno się sterować gazem"

wg mnie, jakiekolwiek odpuszczenie gazem i związany z tym moment hamujący silnika radykalnie zaburza precyzję jazdy, powoduje iż moto staje się "rozkołysane" i tor jazdy jest rozchwiany

tutaj nie do końca bym się zgodził, przecież kiedy używamy hebla w zakręcie to przepustnicę mamy zamkniętą, raczej ciężko jest hamować i dodawać gazu jednocześnie. Poza tym moment hamujący silnika powoduje że przednie koło jest jeszcze bardziej dociążone a przecież o to chodzi IMO.

2. teza II : "położyć moto"

Jedyny raz, kiedy zrobiłem to świadomie, bylo to dawno, na wsk-e i przy około 80 km/h: pochyliłem się, pchnąłem nogami w podnóżki moto w jedną stronę, ja poleciałem w drugą... Generalnie udało się, ale prędkość byla naprawdę nieduża a moto poleciało względnie prosto.

 

Patent kolegi : prędkośc ponad 100 km/h - hamulec tylni do dechy i skręt kierownicą

O ile jest dla mnie oczywiste, iż taki manewr na rowerze czy supermoto z niedużą prędkością jest ok, to przy takiej dużej prędkości chyba jakikolwiek skręt kierownicy spowoduje wywołany siłą odśrodkową lot nad tą kierownicą w przestworza, a moto chyba wykręci wiele bączków i jego upadek oraz tor dalszej jazdy, tzn. gdzie poleci jest chyba nieprzewidywalny...

IMO powinno się pozostać na motocyklu jak najdłużej. Opuszczenie motocykla powoduje:

 

- wydłużenie drogi hamowania

 

- brak jakiejkolwiek możliwośći sterowania

 

Jedyny przypadek jaki mi przychodzi do głowy w któym ewentualnie ppołożenie motocykla mogłoby być korzystne to: wylatujemy zza zakrętu a tu w poprzek drogi stoi naczepa tira, której jedynym sposobem ominięcia jest przelecenie pod nią...

3. teza III : "jak zachować sie w opisanej przez Darkronina sytuacji, czyli czy lepiej świadomie jechać na tyłku w kierunku samochodu"

Ciężko jest wyrokować sprzed monitora, osobiście w życiu miałem jednego konkretnego dzwona puszką i wiem że wszystko dzieje sioę w ułamkach sekund, jednak zgodnie z tezą II ja starałbym się pozostać na moto do samego końca.

[Browarny]

Teza I: jeżeli z jakiś przyczyn musimy hamować to oczywiście hamujemy. Inaczej jest jednak w sytuacji gdy wynosi nas z zakrętu. Wówczas (podobno) najlepiej dodać gazu i docisnąć motocykl w jeszcze większe pochylenie, co pozwoli przejechać zakręt.

TezaII: nie bardzo wyobrażam soie świadome położenie sprzęta w ułamkach sekund, bo na pewno bezwarunkowe odruchy będą zmierzać cały czas do utrzymania równowagi.

TezaIII: w większości przypadków na pewno lepsze jest hamowanie do końca i ewentualny lot po uderzeniu. Co wcale nie oznacza że nie ma przypadków kiedy lepiej położyć...

[hikor]

Witam. Odniosę się do tezy I-ej.

teza I : "w zakręcie nie hamujemy"

Opierając sie na moich doświadczeniach hamowanie w zakręcie przednim hamulcem lub obydwoma jest jak najbardziej bezpieczne, podnosi nas troszkę ale w zasadzie nie zakłóca precyzji jazdy

Według mnie hamowanie w zakręcie na pewno nie podnosi motocykla. Wręcz przeciwnie - kładzie go. Wynika to z kąta nachylenia motocykla oraz ze zmniejszającej się siły odśrodkowej (jedziemy coraz wolniej). Po prostu hamując wykonujesz kontrę kierownicą (przeciwskręt - w stronę zakrętu) i stąd wrażenie prostowania motocykla. Poza tym hamowanie w zakręcie z pewnością bardziej przyczyni się do zerwania przyczepności tylnego koła niż przyłożenie mocy manetką (brak impulsów mocy i koło nie ma szansy odzyskać przyczepności po jej zerwaniu). Jeśli muszę hamować w zakręcie za pomocą tylnego hamulca, to robię to z gazem. Janusz miał coś o tym napisać ale się wykręcił :buttrock:

antyteza I, zasłyszana : "zamiast hamować, powinno się sterować gazem"

wg mnie, jakiekolwiek odpuszczenie gazem i związany z tym moment hamujący silnika radykalnie zaburza precyzję jazdy, powoduje iż moto staje się "rozkołysane" i tor jazdy jest rozchwiany

Po prostu w zakręcie gazu się nie odpuszcza.

hikor

Edytowane 12 Października 2006 przez hikor

[Guzik]

Witam, z racji tego, iż z okazji kolizji Darkronina rozgorzała dyskusja na temat zahowań w sytuacjach kryzysowych, chciałbym spróbować usystematyzować niektóre tezy i spróbować z Wami dojść do konkretów (choć znając nasze forum nie jest to łatwe):

 

1. teza I : "w zakręcie nie hamujemy"

Opierając sie na moich doświadczeniach hamowanie w zakręcie przednim hamulcem lub obydwoma jest jak najbardziej bezpieczne, podnosi nas troszkę ale w zasadzie nie zakłóca precyzji jazdy

wszystko zalezy od stany nawierzchni, opon itd. jak jest sucho, predkosc odpowiednia i gumy ok to mozna sobie lekko przyhamowac (kwestia wyczucia). natomiast w zyciu nie zahamuje na drodze nie asfaltowej.

 

antyteza I, zasłyszana : "zamiast hamować, powinno się sterować gazem"

wg mnie, jakiekolwiek odpuszczenie gazem i związany z tym moment hamujący silnika radykalnie zaburza precyzję jazdy, powoduje iż moto staje się "rozkołysane" i tor jazdy jest rozchwiany

to tez kwestia wyczucia, lekko odpuszczasz dopoki czujesz ze moto jedzie wciaz tym samym torem a siła odśrodkowa wciaż dziala

 

2. teza II : "położyć moto"

nigdy nie kładłem moto wiec trudno powiedziec jak to zrobic. zawsze udawalo mi sie w sytuacjach krytycznych wyhamowac do konca lub tak jak uczyl nas Tomek Kulik: max hamujesz a w ostatnim momencie uciekasz w bok puszczajac hamulec, czyli omijasz przeszkode na zmniejszonej predkosci

 

 

3. teza III : "jak zachować sie w opisanej przez Darkronina sytuacji.....jako pasażer podniosłem się na podnózkach, w efekcie tego przy uderzeniu w malucha....

pewnie tez wolalbym przeleciez nad przeszkoda niz w nie grzmotnac. jakbym mial czas to sprobowalbym zrobic to samo

[Staszek_s]

w punkcie drugim chodziło mi nie tylko o zasadność położenia moto, ale i o technikę, jak to "precyzyjnie" zrobić

[Śliwa]

Witam. Odniosę się do tezy I-ej.

 

Według mnie hamowanie w zakręcie na pewno nie podnosi motocykla. Wręcz przeciwnie - kładzie go.

Ehm, że co :biggrin: :buttrock: chcesz powiedzieć że wg Ciebie jadąc w pochyleniu (zakręcie) po wciśnięciu przedniego hamulca moto jeszcze bardziej kładzie się do zakrętu :bigrazz: Czy dobrze Ciebie zrozumiałem, bo jeśli tak to nie obraź się ale pomimo mojego skromnego doświadczenia nie boję się nazwać tego wierutną bzdurą.

[hikor]

Powinienem od razu napisać, że mój post dotyczy użycia TYLNEGO hamulca. W zakręcie przedniego nie dotykam.

hikor

[Staszek_s]

kurcze Hikor, a ja wręcz odwrotnie, boję się tylnim w zakręcie hamować...

[Śliwa]

Powinienem od razu napisać, że mój post dotyczy użycia TYLNEGO hamulca. W zakręcie przedniego nie dotykam.

hikor

Hikor nie pomyśl że się przypieprzam, albo ze pozjadałem wszystkie rozumy, ale napiszę jak pokonywałem zakręty na torze a sami wyciągnijcie wnioski. Mianowicie zbliżając się do zakrętu (zanim sie jeszcze skałdałem) hamowałem obydwoma hamulcami, w momjencie kiedy zaczynałem się składać odpuszczałem tylny hamulec kompletnie, jednak cały czas dohamowując przodem. W momencie kiedy odpuszczałem przedni hamulec już dodawałem gazu bo zaczynałem fazę wyjścia z zakrętu. Uzycie tylnego hamulca w zakręcie to najprostsza droga do highsid'u. W momencie kiedy wchodzę w zakręt (cały czas mowa jest o torze) przepustnicę mam zamkniętą, co oznacza że dodatkowo hamuję silnikiem co z kolei pwoduje że przód jest dociążony, natomiast tył odciążony. Gdy tył jest odciążony bardzo łatwo o uślizg tyłu przy nawet nieznacznym użyciu tylnego hamulca, w następstwie moto zaczyna iść bokiem i jak już tył odzyska przyczepność zaliczasz highside, czyli wywala Cie jak z katapulty i szorujesz dupą a motocykl podąża za Tobą. Jest to najgorszy scenariusz, o wiele gorszy od uślizgu przodu, kiedy to przy ewentualnym szlifie to ty podążasz za motocyklem.

[Staszek_s]

Sligier, a w normalnej jeździe: bo ja jak w zakręcie odpuszczę gaz, to naprawdę moment hamujący sinika wprowadza kompletną ruinę, moto się huśta, ja lecę do przodu i finał precyzji jazdy... No, ale ja jeźdżę i jeździlem na moto z raczej miękkimi zawiechami, może tu tkwi przyczyna?

[hikor]

Spokojnie, Sligier. Dyskutujemy sobie na podstawie własnych doświadczeń i obserwacji. :buttrock:

Według mnie, jeśli nie ma potrzeby w postaci przeszkody, hamowanie w zakręcie w ogóle nie ma sensu. Powinno zakończyć się w momencie wejścia w zakręt z jednoczesnym dodawaniem gazu. Można jednocześnie dodawać gaz i hamować ale tylnym hamulcem. I o tym właśnie pisałem. Podawanie mocy na tylne koło i jednocześnie jego hamowanie powoduje, że trudniej o jego uślizg. Poza tym, według mnie, biorąc pod uwagę nachylenie wahacza tylnego do powierzchni drogi (oś wahacza jest wyżej niż oś koła), hamowanie tyłem powoduje DOCISK a nie odciążenie tylnego koła, co zwiększa jego przyczepność. Nieznacznie ale zawsze coś.

hikor

[Śliwa]

Sligier, a w normalnej jeździe: bo ja jak w zakręcie odpuszczę gaz, to naprawdę moment hamujący sinika wprowadza kompletną ruinę, moto się huśta, ja lecę do przodu i finał precyzji jazdy... No, ale ja jeźdżę i jeździlem na moto z raczej miękkimi zawiechami, może tu tkwi przyczyna?

Podkreślam że nie jestem żadnym ekspertem, ale właśnie w zbyt miękkim zawieszeniu szukałby przyczyny takiego zachowania w pierwszej kolejności. W drugiej kolejności jakość ogumienia, no i jakość naszych "dróg"

 

Spokojnie, Sligier. Dyskutujemy sobie na podstawie własnych doświadczeń i obserwacji. :buttrock:

Według mnie, jeśli nie ma potrzeby w postaci przeszkody, hamowanie w zakręcie w ogóle nie ma sensu. Powinno zakończyć się w momencie wejścia w zakręt z jednoczesnym dodawaniem gazu.

Tutaj jak najbardziej się zgadzam, kiedy jeżdżę po ulicy praktycznie nigdy nie hamuję w zakręcie, a to dlatego że praktycznie nigdy nie biorę zakrętów z optymalną prędkością, zostawiam sobie duży margines na ewentualne korekty, które wtedy wprowadzam tylko za pomocą nadgarstka (ujmuję/dodaję gazu) oraz przeciwskrętu (pogłębiam/prostuję moto). nadal jednak twierdzę że tyłu nie powinno się dotykać będąc w złożeniu, za wyjątkiem manewrów przy bardzo małych prędkościach jak np. zawrazanie, wtedy nawet gdybyśmy trafili na piasek/olej ewentualny uślizg tyłu jest łatwy do opanowania Edytowane 12 Października 2006 przez Sligier

[Browarny]

Miałem efekt bujania przy obcięciu gazu na łuku, zwiększenie ciśnienia w tylnym zawieszeniu w znacznym stopniu zredukowało ten efekt.

 

A propos dohamowywania w łuku: czy nie jest tak że dany zakręt pokonamy najszybciej jeżeli nie będziemy w ogóle zmieniać prędkości tylko zachowamy optymalną prędkość na wejściu i wyjściu?