lusterko łamane w aucie

[Tommi]

witam

czy w jadąc autem osobowym (toyota avensis sedan model 2003) kierowca patrząc w prawe lusterko może zobaczyć pojazd znajdujący się za nim?

 

czy może zobaczyć mając lusterko łamane ?

czy montowane są łamane lusterka z prawej strony? (ponoć tylko z lewej)

 

potrzebuję to do sprawy w sądzie, pewien kapelusznik wymusił mi pierwszeństwo (zajechał drogę) i twierdzi teraz że jechałem za nim i że widział mnie w prawym lusterku

 

http://forum.motocyklistow.pl/viewtopic.ph...ght=pozamiatane

 

dzięki za odpowiedzi

[CosmoSquig]

Mam styczność z wieloma nowymi autami (co chwila jakiś wyjazd służbowy innym modelem się trafia) i nie spotkałem się nigdy z asferycznym lusterkiem po prawej stronie.

Avensisem jakieś 3000km zrobiłem, choć to było kombi... Ale lusterka raczej mają te same.

 

Czy może zobaczyć, to zależy od położenia tego motocykla z tyłu, odległości, itp. Jeśli bezpośrednio za nim i blisko, to raczej nie ma szans.

[l3ft]

Moje zdanie jest takie, ze sprawa zaczyna zaglebiac sie w malo wazne szczegoly. Lusterko łamane czy tez nie. Chyba wazniejsze jest o, czy koleś ściemnia czy nie! Raz mówi tak a taz siak a w protokole jest jeszcze inaczej. trzeba moze troszkę sprawę sprowadzić na ziemię a nie dawać się wciągać w szczegóły. Jeśli gośc zmienił pas ruchu i nie zasygnalizował tego kierunkowskazem odpowiednio wcześnie to należy mu się plaskacz, mandat i niech zamknie ryja! Ale mnie drażnią takie sytuacje :D

Ale powodzenia życzę i wytrwałości. :)

pzdr

[Tommi]

świadkowie podają że zmienił pas bez sygnalizacji i zajechał mi drogę

gdy zeznawał policjant to oskarżony go pytał czy jest taka możliwosć że słońce tak padało że nie widać było kierunku

sędzina go zje*ała za takie pytania

on się upiera że jechałem cały czas za nim i razem wykonaliśmy manewr zmiany pasa ruchu

powiedział też że nie widział mnie we wstecznym tylko cały czas w prawym lusterku

więc zapytałem policjanta który pojazd zobaczymy we wstecznym lusterku: z prawej lewej czy z tyłu i odpowiedział że z tyłu (wstecz czyli za nami)

więc pytam który zobaczymy w prawym: z lewej z tyłu czy z prawej strony i odpowiedział że z prawej

to ten młot powiedział że ma łamane lusterko i mógł widzieć

 

pare faktów z rozprawy:

syn zeznał też że tatuś (mistrz kierownicy bo ma prawko od 20lat) trzymał kierownicę i jednym ruchem palcem lewej ręki włączył kierunek i dalej dociągnął kierownicę w prawo wykonując manewr (czyli wydaje mi się że pogrążył ojca gdyż wskazuje to że zaczął sygnalizować manewr dopiero w momencie wykonywania)

 

dodam tylko że na policji zeznał że mnie nie widział wcześniej a w sądzie podał że widział mnie cały czas, ale że nie widział że za nim jadę ale widział w prawym lusterku i że byłem za nim

totalna głupota

pod koniec sprawy powiedziałem że znalazłem rozbieżności co do składanych zeznań i chciałbym zwrócić na to uwagę lecz sędzina powiedziała że tak nie można i że to sąd ocenia materiał

 

sprawca powiedział że syn siedział z tyłu po prawej i wszystko widział, żona z przodu i nic nie widziała

żona zeznała że widziała wszystko a syn siedział z tyłu po lewej bo ona się odwracała i go widziała a przez zagłówek się nie da i jeszcze powiedziała kilka sprzecznych rzeczy na pytania zadawane przez sędzinę, zdenerwowała się i podniosła głos gdyż mąż miał minę bardzo niezadowolonego

jeszcze jedno, gość powiedział że po upadku podszedłem i spokojnie powiedziałem o co chodzi, wymieniliśmy się poglądami i pojechał bo uznał że mnie przekonał że nic się nie stało, a żona teraz że ja się kłóciłem i krzyczałem że kierowcy jeżdżą bez poszanowania motocyklistów ale nie powiedziałem że się przewróciłem

wystraszyłem się deko jak na początku powiedziała że jest radcą prawnym

ta rodzina jest gorsza niż rodzina Bundych, jeszcze ze dwie rozprawy i będzie można serial kręcić :?

 

pozdro i dzięki za odpowiedzi

[bartic]

:-) przemyć na rozprawę kamerę to się wszyscy pośmiejemy. totalny debil. jak może mówić, że nie widział cię w tylnym, tylko w prawym? prawy jest od prawego pasu, nawet gdyby ustawił je na maxa do siebie, to widziałby tylko kogoś przy kancie swojego samochodu, im dalsze skrzywienie to bardziej widać swój samochód. totalny debilizm. po sprawie ja bym mu posamochodzie przejechał :D

 

powodzenia!!

[lukasz-aprilia]

Oceniajac Twoje dotychczasowe postepowanie na sali moge stwierdzic, ze dobrze Ci idzie. Lap dalej goscia za slowka, a jak zaczyna sie gubic (tak jak z tym widzial - nie widzial).

 

Pare podpowiedzi co do "mowy koncowej" :D :

- wskaz, ze wyjasnienia sprawcy sa niekonsekwentne (nie oceniaj tych zeznan, ale wskaz, w ktorych miejscach byl niekonsekwentny)

- powolaj sie na zeznia swiadkow, ktorzy mowia o braku jego kierunkowskazow oraz dodaj, ze nawet jesli przyjac wedlug zeznan syna, ze kierunek byl - to i tak byl to bledny manewr (kierunek dopiero w momencie wykonywania manewru).

- wskaz rowniez, ze bez wzgledu jakie okolicznosci towarzyszyly calemu zajsciu (slonce, obserwacja nie w tym lusterku co trzeba itp.) to w wyniku jego manewru doszlo do kolizji.

- i na koniec zaznacz, ze juz tylko na marginesie chcesz dodac, ze zachowanie sprawcy bylo karygodne, bowiem odjechal z miejsca kolizji bez jakiejkolwiek proby obiektywnej oceny zaistnialych faktow. Wskazuje to na to, ze od poczatku nie poczuwa sie do odpowiedzialnosci, ale rowniez nie wykazuje zadnych checi wyjasnienia calej sprawy.

 

Powodzenia.

[Tommi]

dzięki panowie

jeszcze jedna kwestia, upiera się że jechałem środkowym pasem bo ślady są blisko lini rozdzielającej pasy

ja tłumaczyłem że zajechał mi drogę wskutek czego odruchowo wykonałem skręt kierownicą w prawo bez jednoczesnego pochylenia w kierunku skrętu

spowodowało to przesunięcie środka ciężkości i tzw przeciwskręt wyrzucił mnie w lewą stronę w pobliże auta i lini, musiałem się ratować i gleba w prawo

on twierdzi że skoro blisko lini widoczne są ślady to musiałem jechać środkowym

 

czy jest przepis (konkretny) który mówi że motocyklista ma do dyspozycji całą szerokość pasa i nie musi jechać blisko prawej strony pasa ?

 

dzwoniłem do PZMotu i chętnie się tym zajmą (oczywiście kosztami później będę chciał obciążyć sprawcę skoro nie chce sam się przyznać)

 

mam nadzieję że przydadzą się te informacje innym userom więc proszę aby postu nie usuwać

[Greedo]

 

czy jest przepis (konkretny) który mówi że motocyklista ma do dyspozycji całą szerokość pasa i nie musi jechać blisko prawej strony pasa ?

 

 

Jako motocykl jesteś pojazdem samochodowym co oznacza że pas jest Twój na całej szerokości. I jedynie Twoja dobrą wolą może być zjechanie bliżej którejś krawędzi aby ułatwić np samochodowi manewr.

[lukasz-aprilia]

 

Jako motocykl jesteś pojazdem samochodowym co oznacza że pas jest Twój na całej szerokości. I jedynie Twoja dobrą wolą może być zjechanie bliżej którejś krawędzi aby ułatwić np samochodowi manewr.

 

Wow 8O Jakies nowe przepisy tu wymyslasz? Po pierwsze nie ma przepisu, ktory zezwalalby, aby pojazd samochodowy zajmowal cala szerokosc pasa (no chyba, ze to wynika z jego rozmiarow), a po drugie co do motocykli jest jedna zasadnicza zasada - trzymac sie mozliwie prawej strony, o ile pozwalaja na to warunki.

[Engels]

Greedo napisał:

 

 

Jako motocykl jesteś pojazdem samochodowym co oznacza że pas jest Twój na całej szerokości. I jedynie Twoja dobrą wolą może być zjechanie bliżej którejś krawędzi aby ułatwić np samochodowi manewr.

 

 

Wow Jakies nowe przepisy tu wymyslasz? Po pierwsze nie ma przepisu' date=' ktory zezwalalby, aby pojazd samochodowy zajmowal cala szerokosc pasa (no chyba, ze to wynika z jego rozmiarow), a po drugie co do motocykli jest jedna zasadnicza zasada - trzymac sie mozliwie prawej strony, o ile pozwalaja na to warunki.[/quote']

 

Mnie również uczyli na kursie, że motocyklem mam cały pas jezdni do dyspozycji... Może Tomek Kulik by się wypowiedział jak to z tym jest...?

[TUREK]

Prawo o ruchu drogowym Art. 16.

4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa.

 

ja przyznam, że nic więcej nigdy nie znalazłem :? - więć nie wiem czy jest jakiś przepis nakazujący jechać możliwie blisko prawej strony pasa na jezdni z wyznaczonymi pasami ruchu :?

[Tommi]

przepis dotyczy wszystkich pojazdów ale chodzi o to żeby nie jechać lewym pasem jeśli prawy jest wolny (jak najbliżej prawej strony)

rowerem jedziemy blisko krawężnika i pojazdy nas wyprzedzające jadą tym samym pasem obok nas

a motocyklem jeszcze nie widziałem żeby ktoś jechał prawym brzegiem pasa umożliwiając autom jazdę obok

 

z kursu na A pamiętam że cały pas jest dla mnie i nie muszę zjeżdżać do krawężnika umożliwiając innym turlanie się obok

[TUREK]

przepis dotyczy wszystkich pojazdów ale chodzi o to żeby nie jechać lewym pasem jeśli prawy jest wolny (jak najbliżej prawej strony)

 

i zgoda 8) Tommi mi chodziło tylko oto' date=' że w ustawie nie ma żadnego innego przepisu (po za tym co przytoczyłem wyżej), który by w jakikolwiek inny sposób narzucał kierującemu w tym wypadku motocyklem konieczność jazdy możliwie blisko prawej strony [b']ale pasa po którym się właśnie porusza[/b] (tak jak napisał to Łukasz-aprilia). -

 

pees. a w poście wyżej zjadłem słówko: pasa :oops: - i faktycznie mogło być to nie zrozumiałe..

 

Pozdrawiam Turek

[Tommi]

dzięki Turek

wkurza mnie to że przez zapartego osła muszę teraz grzebać w przepisach, szukać odpowiedzi u specjalistów i ogólnie marnować czas na udowodnienie jego winy

 

w planach spotkanie z rzeczoznawcą PZMotu oraz z radcą prawnym

podam kolejne wieści jak tylko coś ruszy

 

p.s. wysłałem zapytanie do dealera Toyoty jak ma się sprawa z tymi lusterkami, czekam na odpowiedź

 

co do przepisu to wygląda tak:

jeśli poruszamy się jezdnią na której nie są wyznaczone pasy ruchu to należy jechać jak najbliżej jej prawego skraju

natomiast jeśli pasy ruchu są wyznaczone to nie wolno zajmować więcej niż jednego pasa (mamy do dyspozycji całą jego szerokość)

 

zgadza się ?