30 km/h - Wkrótce standardem w obszarze zabudowanym?

[heniek128]

Poruszać to się można nawet 10km/h ale skoro Niemcy się tak męczą to ich sprawa, my niekoniecznie musimy ich kopiować. Mnie wkurza, że Polacy (rząd) nigdy nie umieją przeciwstawić się durnym unijnym przepisom. Jak w unii zakażą pojazdów silnikowych i każą biegać na boso to też powinniśmy tak robić?

[soulreaver]

Niemcy to się akurat umieli skutecznie przeciwstawić jak im kazali ograniczenia prędkości na autobahny wprowadzić.

 

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

 

 

[ks-rider]

skoro Niemcy się tak męczą to ich sprawa,

 

Na jakiej podstawie przypuszcasz, ze sie mecza ?

 

:crossy:

[heniek128]

Pewnie niektórzy są z tego faktu zadowoleni (ty) ale na pewno są i tacy których to męczy. Ciekawe jakby znieść mandaty ile osób by jeździło te 30km/h. Jeśli uważasz, że wszyscy to teraz rzeczywiście się nie męczą.

[zork]

Z tego co wiem w Niemczech w terenie zabudowanym jest 50km/h, więc męczą się tak samo jak my. U nas w miastach też są strefy 30, strefy 40 i jakoś nikt się tam nie męczy, bo i tak nie da się więcej :-) A moim zdaniem 30km/h w zabudowanym nie wprowadzą, bo w większości przypadków ta o 15 metrów krótsza droga zatrzymania niewiele wnosi.

[ks-rider]

Pewnie niektórzy są z tego faktu zadowoleni (ty) ale na pewno są i tacy których to męczy. Ciekawe jakby znieść mandaty ile osób by jeździło te 30km/h. Jeśli uważasz, że wszyscy to teraz rzeczywiście się nie męczą.

 

Henio, z tym méczeniem, to dajesz po bandzie. Co niby ma meczyc ? Co najwyzej, ze na kazdym skrzyzowaniu masz udzielic pierszenstwa z prawej. Nie wiem jak dla Ciebie ale jezeli wjezdza se w strefe domkow jednorodzinnych czy osiedle, to chaba logiczne, ze moga sie tam bawic dzieci.

 

Rownie dobrze moglbys zadac pytanie, jak by zniesli mandaty to jaka predkoscia jezdzilo by sie w terenie zabdowanam, niezabudowanym, czy innych drogach expresowych. Zastanow sie, czy chcialbys miec na drodze wolna amerykanke. Proponje Ci obejrzec klka filmikow z Rosji, a pozniej mozemy pogadac dalej.

 

Masz dzieci ? Jak bedziesz mial, to tez najprawdopodobniej zmienisz zdanie, moje jest juz dorosle,a mimo tego jakos zdania nie zmienilem. Zyjesz we wspolnocie, i trzeba sie niestety dostosowac.

 

 

1. Z tego co wiem w Niemczech w terenie zabudowanym jest 50km/h, więc męczą się tak samo jak my.

 

2. A moim zdaniem 30km/h w zabudowanym nie wprowadzą, bo w większości przypadków ta o 15 metrów krótsza droga zatrzymania niewiele wnosi.

 

1. Sa ZONE 30 i .....

 

2. nie 15m a 25 m. Jezeli wiec nie widzisz roznicy to niestety nie masz racji.

 

 

:crossy:

Edytowane 17 Lipca 2013 przez ks-rider

[heniek128]

Dobrze ale jeździłem jeszcze w czasach gdzie dozwoloną prędkością było 60km/h, fotoradaru większość kierowców na oczy nie widziała a tajniaków nie było. I jakoś lepiej mi się wtedy jeździło. Nie chcę na drogach masowej inwigilacji, chcę aby było tak jak jeszcze kilka lat temu i nie uważam, że wtedy była wolna amerykanka. U was można jechać 300km/h na autostradzie u nas to wykroczenie, tak więc sprawiedliwie będzie jak będziecie jeździli w mieście 30km/h a my 50km/h ;) No i czemu ja mam się dostosowywać do wspólnoty a wspólnota do mnie nie. Zróbmy referendum i niech wszyscy dostosują się do zdania większości. Jak widzę że niebezpiecznie jest jechać 50km/h to jadę 20km/h, nie potrzebuję do tego sztucznych ograniczeń.

Edytowane 17 Lipca 2013 przez heniek128

[ks-rider]

Dobrze ale jeździłem jeszcze w czasach gdzie dozwoloną prędkością było 60km/h, fotoradaru większość kierowców na oczy nie widziała a tajniaków nie było.

U was można jechać 300km/h na autostradzie u nas to wykroczenie,

tak więc sprawiedliwie będzie jak będziecie jeździli w mieście 30km/h a my 50km/h Jak widzę że niebezpiecznie jest jechać 50km/h to jadę 20km/h, nie potrzebuję do tego sztucznych ograniczeń.

 

Heniu spytaj przy okazji Staszka, jak kiedys wygladala sytuacja z parkowaniem w Gdansku przed teatrem / Zbrojownia, mogles sobie postawic Auto po kazdej stronie czworoboku, i obok moglo jeszcz estanac drugich 10 z prawej lub lewej ( i wiecej ). Dzis nawet nie masz tam po co jechac, bo stoisz i czekaz godzine na wolne miejsce. Kumasz ?

 

Czasy zmienily sie bezpowrotnie i to se zu ne wrutiu pane Havranek ! Za moich czasow to lapali za przekroczenie nastepujaco, jeden milicjant przez Radio podawal " start " a drugi mierzyl stoperem .....

 

U nas jezdzi sie 50 km/h, ba sa trzy ulice na ktorych dozwolone jest 60 km/h. Aaaaa, i prosze nie mow, ze jezeli Ty uznasz, bo to Argument z 4 Liter. Jak Ci keidys dziecko wyskoczy, to sam czas reakcji bedzie Taki, ze zaczniesz hamowac 1,5 m ( lub jeszcze pozniej / dalej ) po tym jak to dziecko zabiles.

 

:crossy:

Edytowane 17 Lipca 2013 przez ks-rider

[skilos]

heniek ma sporo racji .Większość kierowców chce się w miarę szybko przemieszczać .Odsetek idiotów jest niewielki , ale ich wykroczenia rzutują na resztę kierowców .Ograniczenia są w wielu miejscach sztuczne i nieuzasadnione .W imię naszego bezpieczeństwa jesteśmy po prostu łupieni .A dowodem na to są wycieki z odpraw policyjnych oraz transportu drogowego , gdzie nakazuje się by wystawiać jak najwięcej mandatów ... bo " góra " ciśnie :banghead:

[heniek128]

Ale co mi daje to ograniczenie. Sam mogę decydować jak jechać, jeśli jest droga niebezpieczna to jadę wolno jak bezpieczniejsza to szybciej. Przecież 50km/h to nie nakaz jazdy z taką prędkością jak chcesz to i możesz 10km/h jechać. Tak samo możesz jechać szybciej na ograniczeniu do 30km/h. Decyduje człowiek a nie ograniczenie. Przecież nikt nie broni jechać wolniej jak na ograniczeniu jeśli sytuacja tego wymaga.

[ks-rider]

Większość kierowców chce się w miarę szybko przemieszczać .Odsetek idiotów jest niewielki. Ograniczenia są w wielu miejscach sztuczne i nieuzasadnione .W imię naszego bezpieczeństwa jesteśmy po prostu łupieni .... by wystawiać jak najwięcej mandatów ... bo " góra " ciśnie :banghead:

 

Tyle, ze powoli nalezalo by sobie wreszcie zaczac zdawac sprawe, ze nie bedzie to mozliwe, chocby ze wzgledu na rosnaca ilosc pojazdow. Wiem, ze znaki stawiane sa z doopy i zgodze sie po czesci ze jest sie lupionym. Tyle, ze gdyby te wszystkie diotycznie postawione znaki jutro zniknely, to podejrzewam, ze i za 400 lat Polacy nie jezdzili by inaczej.

 

W tym przypadku dziwisz sie, ze robione jest wszystko aby to ukrocic ? Wiadomo nie od dzis, ze najlepiej uczy sie poprzez portfel.

 

heniek128, dnia 17 Lip 2013 - 21:38, napisał:

... Przecież 50km/h to nie nakaz jazdy z taką prędkością jak chcesz to i możesz 10km/h jechać. Tak samo możesz jechać szybciej na ograniczeniu do 30km/h. Decyduje człowiek a nie ograniczenie. Przecież nikt nie broni jechać wolniej jak na ograniczeniu jeśli sytuacja tego wymaga.

 

Poczytaj PoRD, tamowanie ruchu jest zabronione.

 

:crossy:

Edytowane 17 Lipca 2013 przez ks-rider

[heniek128]

Ale jest też podpunkt, że prędkość musi być odpowiednia do warunków. Jeśli warunki są na mniejszą prędkość to jedziesz wolniej - proste i logiczne, nie trzeba do tego dodatkowych ograniczeń których celem jest wlepienie większej ilości mandatów. Jakoś nie widuję ludzi jeżdżących na drogach osiedlowych 50km/h i więcej, większość jedzie 20,30, max40 km/h a można 50 zgodnie z przepisami pomykać (3/4 życia przy takiej drodze mieszkam). Jak widać ludzie jednak potrafią myśleć i samodzielnie dostosować prędkość a znak "30" przecież nie naciśnie hamulca w szybciej jadącym samochodzie.

[ks-rider]

1. Ale jest też podpunkt, że prędkość musi być odpowiednia do warunków.

 

2. Jeśli warunki są na mniejszą prędkość to jedziesz wolniej - proste i logiczne, nie trzeba do tego dodatkowych ograniczeń

 

3. Jakoś nie widuję ludzi jeżdżących na drogach osiedlowych 50km/h i więcej, większość jedzie 20,30, max40 km/h a można 50 zgodnie z przepisami pomykać (3/4 życia przy takiej drodze mieszkam). Jak widać ludzie jednak potrafią myśleć i samodzielnie dostosować prędkość a znak "30" przecież nie naciśnie hamulca w szybciej jadącym samochodzie.

 

1. Tak, ale jeden stwierdzi, ze ... i bezpieczna jest 70 km/h

 

2. Jakie to piekne, tyle, ze w realu wyglada to nieco inaczej

 

3. Ty moze nie widzisz, a ja widuje ich w kazdym kraju. Zgodze sie, ze sa ludzie i osiedla gdzei / ktorzy ta predkosc utrzymuja. Ci ludzie beda i tak mieli to gleboko w powazaniu, czy postawia tam znak, czy tez nie, bo oni i tak jezdza powoli. A teraz zgadnij kto bedzie sie burzyl ? Jak w tym przypadku, najbardziej oburzeni i oponujacy. :icon_mrgreen:

 

Jedno jest pewne, ze nbie zrobia tego ograniczenia w calym miescie, co najwyzej w bocznych uliczkach.

 

:crossy:

[baart]

 

1. Tak, ale jeden stwierdzi, ze ... i bezpieczna jest 70 km/h

 

2. Jakie to piekne, tyle, ze w realu wyglada to nieco inaczej

 

W "realu" wygląda to tak, że urzędnik zza biurka zatwierdza oznakowanie na drodze, na której nigdy nie był ufając, że projektant zrobił "dobrze" - czyli zgodnie z ogólnymi wytycznymi, samemu też nie będąc na tej drodze.

Oni nie mają zielonego pojęcia, jaka prędkość dopuszczalna będzie bezpieczna, ale zakładają, że jak postawią z sufitu wystarczająco mało, to będzie ewentualny dupochron, a kierujący i tak będzie winny.

A to, że na szerokiej trzypasmowej, jednokierunkowej jezdni w mieście można jechać bezpiecznie 70km/h - nikogo nie obchodzi. Natomiast na jej końcu stoi sobie SM albo Policja z pomiarem prędkości i wciska gadkę, że kierujący jedzie niebezpiecznie, bo przekroczył prędkość dozwoloną o 15 km/h za co należą się $$$ oraz pytają "a dokąd się tak pan spieszy". Z lewa i z prawa wmawiają Ci, że przekraczanie dopuszczalnej prędkości jest złe oraz z góry zakładają, że dane ograniczenie jest jak najbardziej uzasadnione - niezależnie od rzeczywistych warunków drogowych.

W wielu miejscach tak to wygląda.

Ludzie są przyzwyczajani do takiego stanu rzeczy przez lata. Drogowcy stawiają ograniczenia prędkości o 20 km/h bardziej restrykcyjne wiedząc, że i tak będą one przekraczane o te 15-20 km/h i mechanizm sam się napędza.

Wprowadzenie 30 km/h na całym obszarze zabudowanym nie spowoduje, że ludzie będą jechać wolniej - tak jak nie spowodowało tego obniżenie z 60 na 50.

Tam, gdzie się da jechać szybciej - ludzie i tak będą jechać szybciej. Oczywiście kampania medialna i "akcje" w pierwszych tygodniach spowodują, że ludzie zaczną jechać wolniej, ale kiedy się już wszyscy do tego przyzwyczają, a "akcje" się skończą, wszystko wróci do normy i będzie trzeba tylko uważać na fotoradary SM ;)

Jedyna różnica jest taka, że służby będą mogły na tym więcej zarobić.

U nas nawet oznakowane radiowozy jadą "normalnie" - tak jak wszyscy, nie wspominając o całej reszcie nieoznakowanych i prywatnych pojazdów funkcjonariuszy. Sztucznie utrzymuje się tylko otoczkę, jakie "to jest niebezpieczne".

Oczywiście ten stan rzeczy jest pozytywny dla miejsc, gdzie nie da się jechać szybciej, niż 20 km/h mimo dopuszczalnej prędkości 50km/h - ale czy o to właśnie w tym chodzi?

 

 

Jedno jest pewne, ze nbie zrobia tego ograniczenia w calym miescie, co najwyzej w bocznych uliczkach.

 

U nas takie rzeczy nigdy nie były i nie są pewne ;)

Edytowane 18 Lipca 2013 przez baart

[ks-rider]

 

W "realu" wygląda to tak, że urzędnik zza biurka zatwierdza oznakowanie na drodze, na której nigdy nie był ufając, że projektant zrobił "dobrze"

- czyli zgodnie z ogólnymi wytycznymi, samemu też nie będąc na tej drodze.

 

...to, że na szerokiej trzypasmowej, jednokierunkowej jezdni w mieście można jechać bezpiecznie 70km/h - nikogo nie obchodzi. Natomiast na jej końcu stoi sobie SM albo Policja z pomiarem prędkości i wciska gadkę, że kierujący jedzie niebezpiecznie, bo przekroczył prędkość dozwoloną o 15 km/h za co należą się $$$

 

Ludzie są przyzwyczajani do takiego stanu rzeczy przez lata. ... tak jak nie spowodowało tego obniżenie z 60 na 50.

Tam, gdzie się da jechać szybciej - ludzie i tak będą jechać szybciej.

 

Pytanie czy ten urzednik musi widziec ta droge ? Przychodzi pismo, zostaje przez urzednika sprawdzone w/g wytycznych i zatwierdzone. Tak funkcjonuje to na tym swiecie.

 

Ale o czym my tu dyskutujemy ? Pradodawca w/g panujecego prawa oznakowal droge a to, ze ktos uwaza, ze mogla byc oznakowana inaczej..... no coz, jego sprawa. W zyciu masz dowolny wybor. Albo jedziesz zgodnie z przepisami i nie ponosisz konsekwencji, albo jedziesz szybciej i liczysz sie z konsekwencjami.

 

Zastanawiam sie wiec czy to z tymi ludzmi cos nie teges ( czasami nawet i ze mna samym ) aleto taka ludzka fizjonomia.

 

To cz ybeda czy nie beda jechac szybciej, zweryfikuje zycie.

 

U nas jest ogolnie wiadomo, ze jezdzi sie szybciej wiec prawodawca wprowadza nowy System punktow kjtore b. szybko i skutecznie beda eliminowac tych ktorzy sie przyzwyczaili i jezdza.....

 

Badz pewny, ze na dluzsza mete wygrywa System, to tak jak w kasynie, jak dlugo bys nie gral, wygrywa bank.

 

:crossy: