CRF450X czy WR450F???

[ghollum]

Czy to tyczy się rownież exc 400 ?

W zależności od funduszy będę celował w 450 lub 400 - jesli opinia jest podobna.

Dzieki za odpowiedzi.

Pozdrawiam, kszyhoo

Mogę napisać że to tyczy się przede wszystkim EXC400, silniki w EXC400/450/520/525/ są niemal identyczne różnią się średnicą tłoka ta sama korba jest we wszystkich wymienionych modelach więc oczywiste jest że jeśli w EXC520/525 wytrzymuje nieraz 200MH i więcej to w EXC400 poddana mniejszym obciążeniom wytrzyma jeszcze dłużej. W tym miejscu trzeba rozgraniczyć EXC od SX zwłaszcza SX450, bo mimo podobieństw mechanicznych SX mają wyraźnie mniejszą trwałość, wspomniany SX450 ma mniejszy skok tłoka i jednocześnie tą samą średnicę co EXC520/525 do tego kręci się do 9-10tyś. obr/min. co ma bezpośredni wpływ na trwałość. Mam kilku znajomych latających na tych maszynach i wszyscy jesteśmy zgodni jeśli mieli byśmy wymieniać maszyny na co innego to tylko na młodszy rocznik EXC400/450/525, nie są to maszyny bez wad ale "plusy dodatnie" zdecydowanie przeważają nad "plusami ujemnymi" :icon_mrgreen: .

 

Niby wyczyny ale taka CRFX nie jest aż tak mocno wysilona jak jej siostra z oznaczeniem R w nazwie.

Mój kolega ma CRFR juz drugi sezon i oprocz wymiany pierścieni i łańcuszka nierządu ze sprzętem nic się nie dzieje.

 

No właśnie wielu nie pojmuje podstawowej zasady: więcej mocy=mniejsza trwałość, silniki enduro są strojone pod kontem momentu obrotowego a nie mocy max. i ich trwałość często jest kilu krotnie większa od zdawało by się identycznego silnika crossówki, diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach, sporo ludzi widząc różnice w cenie np. YZF450 z 2006r. a WR450 2004r. stwierdza że po co przepłacać za starszy rocznik WRki skoro można mieć młodszą YZF, tymczasem różnice w cenie to nie tylko brak homologacji w YZF ale przede wszystkim właśnie trwałość, pomijam już tutaj różnice w dostosowaniu do konkretnych warunków czyli tor/las. Wielu robi tunning nie zdając sobie sprawy że za cenę kilku KM skracają czasami drastycznie żywotność silnika często poprzez nieumiejętny tuning, już samo założenie większych dysz w gaźniku połączone z wolnym wydechem wpływa na trwałość silnika nie wspominając o tłokach na podwyższoną kompresję czy wyczynowych wałkach rozrządu. Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest fakt że większość robiących takie "usprawnienia" nie jest w stanie wykorzystać choćby 80% fabrycznej mocy :icon_mrgreen: .

[major000]

KTM EXC 400/450 itd. pod wieloma względami lepszy wybór niż Honda czy Yamaha, przykład: hydrauliczne sprzęgło, PDS(łożyskowania whacza z amortyzatorem) a nie milion dźwigni na których notorycznie pojawiają się luzy, regulacja zaworów za pomocą śrubek(dla wprawnego mechanika 1h i gonisz dalej) i szereg innych plusów dla kTM. CRF450X czyli wersja enduro tez przyjemny motocykl, napewno dużo mniej awaryjny niż jego siostra czyli wersja R. A Yamahy nie lubie więc się nie wypowiadam :)

[superfastmario]

Jeśli katman ma zawory regulowane śrubkami to bardzo przemawia na jego korzyść bo taką sąmą regulacje zaworów pzreprowadzam we własnym zakresie w swojej DRce.

Z tego wszystkiego zacząłęm się zastanawiać nad DRZ ale cięzko kupić kopaną i i ceny nie odbiegają bardzo od CRFX, która jest motocyklem dużo nowocześniejszym z lepszym zawiasem.

Mozę coś więcej na temat rodziny 400/450 EXC-słyszałem że ciekną?

 

PS

zapomiałem dodać że dzwigniowy system prowadzenia tyniego amora to katastrofa jeśli nie jest wyposazony w kalamitki.

Jeszcze mi ise odbija po remoncie zawiasu w CR250R kumpla. I nie tylko mi.

 

yo

Edytowane 21 Lipca 2009 przez superfastmario

[ghollum]

Jeśli katman ma zawory regulowane śrubkami to bardzo przemawia na jego korzyść bo taką sąmą regulacje zaworów pzreprowadzam we własnym zakresie w swojej DRce.

Z tego wszystkiego zacząłęm się zastanawiać nad DRZ ale cięzko kupić kopaną i i ceny nie odbiegają bardzo od CRFX, która jest motocyklem dużo nowocześniejszym z lepszym zawiasem.

Mozę coś więcej na temat rodziny 400/450 EXC-słyszałem że ciekną?

 

PS

zapomiałem dodać że dzwigniowy system prowadzenia tyniego amora to katastrofa jeśli nie jest wyposazony w kalamitki.

Jeszcze mi ise odbija po remoncie zawiasu w CR250R kumpla. I nie tylko mi.

 

yo

Co Masz na myśli pisząc że ciekną? jeśli chodzi Ci o pompę cieczy to nie widzę tu problemu jeśli cieknie to wymieniasz uszczelniacze i oringi i po sprawie, pamiętać trzeba tylko o tym żeby zastosować oryginalne części a nie tanie zamienniki bo zazwyczaj problem powraca, no i uważać żeby nie uszkodzić warg uszczelniaczy na rowku zabezpieczenia, koszty to 2 sztuki uszczelniaczy po 20PLN za jeden i dwa oring po 4PLN za sztukę odpowiednio założone załatwiają sprawę. Robota też nie jest trudna bo wystarczy spuścić płyn z chłodnic i odkręcić dekielek pompy wody reszta prosta jak drut całość zajmuje góra pół godziny jak się uprzesz to nie musisz ściągać nawet zbiornika. Według mnie EXC 400/450/520/525 z lat 2000-2007 to najtrwalsze maszyny wyczynowe dostępne na rynku, to właśnie dzięki tym sprzętom KTM zawdzięcza dzisiejszą pozycje na rynku, silnik w tych maszynach to prosta konstrukcja bez niepotrzebnych udziwnień i fajerwerków konstrukcyjnych, wszystko na łożyskach tocznych, dźwigienki zaworowe zaopatrzone w rolki, prosty dekompresator, regulacja luzów zaworowych na śrubki, dwie pompy oleju oddzielnie smarujące układ korba-tłok i rozrząd, pompy zaopatrzone w sitka i własne filtry oleju, stosunkowo łatwy dostęp do elementów serwisowych mimo tak zwartej konstrukcji, regulacja zaworów co 1200km razem z wymianą oleju (10W50-1.25L) i filtrów koszt całości około 90zł, poza tym pilnujesz zaworów jeśli masz tytany to prewencyjnie wymieniasz co 2-3sezony najlepiej na stalowe (koszt około 600zł razem ze sprężynami) których pilnujesz tylko żeby nie siadały w gniazdach zwykle wytrzymują dwa razy tyle co tytanowe. Te maszynki nie mają problemów z odpalaniem nawet po glebie czy zdławieniu.

Edytowane 21 Lipca 2009 przez ghollum

[superfastmario]

W sumie można sie zastanowic nad EXC 400 lub 450, szukam przedewszystkim czegoś do jazdy a nie ciągłego grzebania. Zanim pospzredaję motki to minie trochę czasu, czasu który mam na wybór motocykla.

Nie wiesz czy katman na dwa obiegi oleum tak jak CRFa?

Tzn osobny w silniku i osobny w skrzyni biegów i sprzęgle.

W ogóle ile mocy mają EXC 400 i 450? i ile naprawdę ważą?

 

yo

 

[ghollum]

W sumie można sie zastanowic nad EXC 400 lub 450, szukam przedewszystkim czegoś do jazdy a nie ciągłego grzebania. Zanim pospzredaję motki to minie trochę czasu, czasu który mam na wybór motocykla.

Nie wiesz czy katman na dwa obiegi oleum tak jak CRFa?

Tzn osobny w silniku i osobny w skrzyni biegów i sprzęgle.

W ogóle ile mocy mają EXC 400 i 450? i ile naprawdę ważą?

 

yo

Nie, EXC mają jeden obieg oleju ale dzięki dwóm filtrom i dwóm sitkom olej jest dobrze filtrowany, z moich informacji wychodzi że EXC400 ma około 50KM, EXC450 to około 55KM a EXC525 to +-57KM, mój Kapiszon z pełnym bakiem paliwa to około 120kg z tym że z kilkoma dodatkami, goły prosto z fabryki ważył by 118kg. Jako że zarówno EXC400 jak i EXC450 różnią się tylko wielkością cylindra i tłoka to ich masa jest zbliżona, można założyć że EXC400 zalany na full to około 115kg a EXC450 116kg. Jeśli szukasz wyczynowej maszyny do endurzenia to EXC w tym resorcie jest NR.1 i tyle.

[Mr.Maciek]

a exc po 2007 to juz gorsze maszyny? czy za 10k z mozna kupic dobrego exc400/450 (zarejestrowany lub z kwitami)?

[lechu]

Witam po b dlugiej przerwie :)

CRF 450X - malo takich egzemplarzy, swego czasu tez chcialem kupic ten motocykl - kupilem WR426 i nie zaluje wyboru. Naprawde jest to trwaly i solidnie wykonany motocykl. Niestety jak ja to mowie "Yamaha trzeba sie nauczyc jezdzic". Poczatkowo sa problemy z odpaleniem tego motocykla (histora z dekompresorem), ale jak juz sie czlowiek przyzwyczai sie i wie jak korzystac ze startera noznego i z cieplego ssania to motocykl pali od kopa. Moim zdaniem WR ma bardziej trwaly silnik niz CRF-R, bo jezdzi z nami CRFa450 wiec moge porownac. W WR zaleta moim zdaniem jest zbiornik wyrownawczy plynu chlodniczego oraz (chociaz pewnie wielu mnie tu bedzie krytykowac) 1 obieg oleju polaczonym z rama ( do ramy i silnika razem wchodzi ok 1,5l oleju, a podczas pracy rama napewno jest czynnikiem chlodzacym goracy olej przy wisilonej pracy silnika.) Na korzysc CRF w moim odczuciu przemawia zawieszenie i masa motocykla - zdecydowanie CRFa jest lzejsza.

Co do kosztow utrzymania - podobne chociaz wielu waza ze Honda jest drozsza (przywolujac tu swiece ktora faktycznie kosztuje ok 100zl), ale poza tym ceny elementow ekspoatacyjnych podobne

Co do wlasciwosci jezdnych - kazdym sie da jechac, bo to kwestia przyzwyczajenia, moze Honda jest troche bardziej zwrotna.

Co do serwisowanie - nie wiem jak jest w przypadku CRF, ale w przypadku WR bez serwisowki nie podchodz :D, od spuszczania oleju po remont silnika.

[ghollum]

a exc po 2007 to juz gorsze maszyny? czy za 10k z mozna kupic dobrego exc400/450 (zarejestrowany lub z kwitami)?

Wiadomo że nowe konstrukcje mają to do siebie że cierpią na "choroby wieku dziecięcego", więc puki co proponuję poczekać, poza tym zrezygnowano np. z regulacji luzów zaworowych śrubkami, żeby wyregulować zaworasy trzeba zdjąć wałek rozrządu a żeby to zrobić trzeba albo wyjąć silnik z ramy albo dosłownie urżnąć kawałek ramy :icon_mrgreen: . Czy można kupić EXC400/450 za dychę? można ale nie jest to łatwe, łatwiej za te pieniądze kupić 520 czy nawet 525 dlaczego? bo po prostu dla większości ludzi są za mocne a 400 to taki złoty środek, nie za mocna nie za ciężka, pali niedużo jest trwała, z kolei 450 to etap pośredni między 400 a 520 zresztą pojawiła się na rynku dopiero w 2003r. EXC400 jest do dostania za 10k ale będzie to rocznik 2000-2002/3, EXC450 to roczniki 2003+ więc za dychę będzie trudno jak już to golas bez kwitów, EXC520/525 można dostać z kwitami za dychę ale do tego sprzętu trzeba pewnej ręki.

 

Witam po b dlugiej przerwie :)

CRF 450X - malo takich egzemplarzy, swego czasu tez chcialem kupic ten motocykl - kupilem WR426 i nie zaluje wyboru. Naprawde jest to trwaly i solidnie wykonany motocykl. Niestety jak ja to mowie "Yamaha trzeba sie nauczyc jezdzic". Poczatkowo sa problemy z odpaleniem tego motocykla (histora z dekompresorem), ale jak juz sie czlowiek przyzwyczai sie i wie jak korzystac ze startera noznego i z cieplego ssania to motocykl pali od kopa. Moim zdaniem WR ma bardziej trwaly silnik niz CRF-R, bo jezdzi z nami CRFa450 wiec moge porownac..............................

Oczywiście że silnik CRF będzie mniej trwały niż ten w WR426 bo to cross, tutaj trzeba porównywać WR426/450 z CRF450X.

[.:Paweł:.]

CRF jak już brać to tylko od 07' bo wcześniej były problemy z zaworami. Wr 426 czyli produkowane do 2002, nie warto brać, miały wadliwe łożyska na wale, mocowanie statora. Jeśli chodzi o EXC do 06, to ja bym nie mógł tym jeździć, silniki pracują jak sieczkarnie(wg.mnie), łożyska na wale made in taiwan. Jak dla mnie to tylko WR 450 od 03.

[Mr.Maciek]

@ghollum: powaznie sa az takie problemy z regulacja zaworow w nowszych exc??!! :O to widze ze bedzie mi ciezko znalezc jakies porzadne enduro do 9-10 tys zl ... ;/ chyba ze jakies 2T... co sadzisz (sadzicie ;p ) o exc 200? sorry ze pisze w tym temacie ale do kompa mam bardzooooo ograniczony dostep teraz wiec prosze o zrozumienie :)

pzdr

p.s.

chyba ze jeszcze drz 400 e ? ale czy w tej kasie znajde?? trudny wybor ;/ co do 9-9,5 k zl do porzadnego endurzenia?

pzdr

[superfastmario]

Za 9,5kzł można na alledrogo kupić EXC400 z kwitami.

 

 

 

yo

[włochatyDR]

DRZete spokojnie wyrwiesz za tą kase, i to w przystępnej cenie. http://moto.allegro.pl/item687197616_suzuk...crf_ktm_xr.html np ta. wygląda na dobry sprzęd. A jak wiadomo to Suzuki wiedz dobra maszyna. :bigrazz:

A dodam tak na marginesie, co w DRZtach i wersji S i E jest wadą? czy w ogóle ich niemają? przy kupnie na co zwrucic najwiękrzą uwage?

[superfastmario]

Wadą są dekle z papieru co pękają przy byle glebie i TYLKO elektryczny starter-porażka.

Poza tym z tego co czytałem to DRZty są super -S trochę cięższa do E i słabsza o 8PS, ma chyba blaszany bak.

 

 

yo

 

[ghollum]

@ghollum: powaznie sa az takie problemy z regulacja zaworow w nowszych exc??!! :O to widze ze bedzie mi ciezko znalezc jakies porzadne enduro do 9-10 tys zl ... ;/ chyba ze jakies 2T... co sadzisz (sadzicie ;p ) o exc 200? sorry ze pisze w tym temacie ale do kompa mam bardzooooo ograniczony dostep teraz wiec prosze o zrozumienie :)

pzdr

p.s.

chyba ze jeszcze drz 400 e ? ale czy w tej kasie znajde?? trudny wybor ;/ co do 9-9,5 k zl do porzadnego endurzenia?

pzdr

Poważnie przeboje jak cholera z zaworami w nowych EXC:biggrin: ,ja na Twoim miejscu szukał bym jednak EXC400/450 a i 520/525 też nie była by zła w końcu zielony nie jesteś, za 10k można coś znaleźć, jeśli nie to EXC200 będzie świetnym rozwiązaniem, kiedy ja szukałem moto to właśnie EXC200 była jedynym 2T jaki brałem pod uwagę i gdybym nie znalazł nic sensownego w 4T to wziął bym EXC200, DRZtki wyraźnie cierpią na nadwagę zwłaszcza wersja "S" i jeśli sprzęt ma być do konkretnego endurzenia to masa DRZtki ją dyskwalifikuje.