Jak zamontowac kierunki diodowe

[pit]

Jeżeli masz elektroniczny przerywacz to pewnie nie trzeba go zmieniać ani kombinować z opornikami.

[wojtek2812]

Jeżeli masz elektroniczny przerywacz to pewnie nie trzeba go zmieniać ani kombinować z opornikami.

Jesteś w błędzie. Przerywacze elektroniczne mają coś takiego jak układ kontroli prawidłowości obciążenia. Istota działania jest taka, że jeśli obciążenie przerywacza jest mniejsze niż takie jak w warunkach znamionowych ( mniejszy pobór mocy) to pracuje on szybciej. Przy obciążeniu kierunkami diodowymi prąd pobierany przez nie będzie znikomy a więc w ogóle nie będa migać albo będą migać bardzo szybko.

Można wykonać taki przerywacz w oparciu o kość NE555, wzmocnić sygnał na tranzystorze i wysterować nim cewkę przekaźnika, ale wtedy nie będzie kontroli prawidłowości obciążenia

[_Monter_]

Niekoniecznie... W obwód każdego z kierunkowskazów LED wpinasz równolegle rezystor o odpowiedniej mocy i rezystancji. Takie właśnie rozwiązanie zastosowałem w swoim moto.

 

 

Rezystor 27Ω/10W kosztuje 50gr. Komplet symulujący obciążenie żarówkami 21W będzie kosztował 6zł. Prawdopodobnie można ograniczyć się do mniejszej mocy i wtedy kupić tych rezystorów za 4zł. Aby ich użyć trzeba jednak potrafić korzystać z lutownicy, co niestety małej części osób wychodzi. Oni właśnie zapłacą za przerywacz :D

Żarówka 21W ma rezystancję poniżej 1 ohma.

Bardzo mnie ciekawi ten układ bo ja do tej pory nie znalazłem metody oszukania przerywacza (samochodowego 2x21W) opornikami.

Możecie mi rozjaśnić niby jak ten układ rezystorów 27ohm 10watt wpiętych równolegle ma wyglądać??

Bo jak do tej pory oporniki wysokiej mocy się tylko smażyły.

[DEAD]

Bo jak do tej pory oporniki wysokiej mocy się tylko smażyły.

No bo wytracić 20W mocy na rezystorach nie jest łatwo, rezystory będą się cholernie grzały bo takie właśnie jest ich zadanie i trzeba uważać gdzie się je wkłada żeby czegoś nie stopiły. Łatwo dostępne są oporniki 5W (takie białe kostki) 10W to chyba tak nie wszędzie można kupić.

R=U^2/P=14V^2/20W=9.8Ohm

20W/5W=4

4*9.8Ohm=39.2Ohm

Czyli na jeden migacz trzeba nam 4 rezystory 42 Ohm 5W połączone równolegle.

Założyłem że chcemy wytracić 20W a więc z nawiązką bo przecież kierunki ledowe też swoje waty mają.

[wueska]

Przerywacz od cienkiego elektroniczny koszt 15zł ;] Opłaca sie kombinować?

[Gość brys]

Żarówka 21W ma rezystancję poniżej 1 ohma.

Bardzo mnie ciekawi ten układ bo ja do tej pory nie znalazłem metody oszukania przerywacza (samochodowego 2x21W) opornikami.

Możecie mi rozjaśnić niby jak ten układ rezystorów 27ohm 10watt wpiętych równolegle ma wyglądać??

Bo jak do tej pory oporniki wysokiej mocy się tylko smażyły.

 

Zakładając moc 21W przy 12V rezystancja wychodzi 6,86Ω, a dla 13,8V - 9,07Ω.

 

Łącząc równolegle trzy rezystory 27Ω dostaniemy rezystor 9Ω. Pozwoli to symulować obciążenie żarówką 16W przy 12V, ale dla 13,8V (wiesz czemu) daje już prawidłowe 21,16W. Zaproponowałem rezystory 10W, gdyż po połączeniu ich moc wzrośnie do 30W. Co więcej - prąd płynie z przerwami, a więc średnia moc i tak nie zbliży się do tych 21W.

 

Na cztery żarówki 21W potrzeba 12 rezystorów (6zł).

 

Ot prosta matematyka ;)

 

No bo wytracić 20W mocy na rezystorach nie jest łatwo, rezystory będą się cholernie grzały bo takie właśnie jest ich zadanie i trzeba uważać gdzie się je wkłada żeby czegoś nie stopiły. Łatwo dostępne są oporniki 5W (takie białe kostki) 10W to chyba tak nie wszędzie można kupić.

R=U^2/P=14V^2/20W=9.8Ohm

20W/5W=4

4*9.8Ohm=39.2Ohm

Czyli na jeden migacz trzeba nam 4 rezystory 42 Ohm 5W połączone równolegle.

Założyłem że chcemy wytracić 20W a więc z nawiązką bo przecież kierunki ledowe też swoje waty mają.

 

Proponuję zamontować gdzieś przy ramie, zdala od plastików i gum.

Te 10-watowe wyszukałem w AVT.

Nie kupisz rezystorów 42Ω - to nie jest wartość z szeregu E24 (a ten właśnie nas obowiazuje).

[DEAD]

Nie kupisz rezystorów 42Ω - to nie jest wartość z szeregu E24 (a ten właśnie nas obowiazuje).

Fakt, strzeliłem wartość z pamięci. Jednak cały ten pomysł z rezystorami wydaje mi się mało elegancki. Ciekawą alternatywą byłaby przebudowa (jeżeli jest rozbieralny i elektroniczny) oryginalnego przerywacza. Z drugiej jednak strony oszczędzanie prądu we współczesnych motocyklach gdzie mamy alternatory rodem z WSK 175 jest bez sensu, bo czego nie zużyjemy to wydzieli się w postaci ciepła na alternatorze i regulatorze.

[_Monter_]

Dziękuje za odpowiedź.

Znam prawo ohma.

Czy mierzyliście rezystancję żarówki 21w. Włókno ma rez. poniżej 1 ohma.Nie zwiera bo świeci(w skrócie).Opornik już nieco inaczej.

Pomyślcie o jakiej ilości ciepła mówimy aby to się sprawdziło.

Czy ktoś z Was to zrobił???

Bo wyliczenia to jedno a praktyka to drugie.

Jak pisałem próbowałem ten temat ugryść.

Rezystory smażą się.

Jeszcze jeden aspekt.

Oporniki powodowały tak duży spadek napięcia, ze diody ledwo świeciły...To chyba większy był problem od grzania się opornika.

Edytowane 25 Grudnia 2008 przez monter75

[Gość brys]

(...) Jednak cały ten pomysł z rezystorami wydaje mi się mało elegancki. (...)

 

Bo ten sposób jest prostacki :D

 

(...)

Czy mierzyliście rezystancję żarówki 21w. Włókno ma rez. poniżej 1 ohma.Nie zwiera bo świeci(w skrócie).Opornik już nieco inaczej.

Pomyślcie o jakiej ilości ciepła mówimy aby to się sprawdziło.

Czy ktoś z Was to zrobił???

Bo wyliczenia to jedno a praktyka to drugie.

Jak pisałem próbowałem ten temat ugryść.

Rezystory smażą się.

Jeszcze jeden aspekt.

Oporniki powodowały tak duży spadek napięcia, ze diody ledwo świeciły...To chyba większy był problem od grzania się opornika.

 

Kto Ci powiedział, że żarówka to element liniowy? Poczytaj o zależności rezystancji od temperatury włókna wolframowego i dopiero zabieraj się za eksperymenty bo z obecną znajomością tematu to najwyżej zniszczysz coś w instalacji...

[_Monter_]

 

Kto Ci powiedział, że żarówka to element liniowy? Poczytaj o zależności rezystancji od temperatury włókna wolframowego i dopiero zabieraj się za eksperymenty bo z obecną znajomością tematu to najwyżej zniszczysz coś w instalacji...

 

Już poczytałem i zrobię doświadczenie by zmierzyć tą rezystancję.(w przybliżeniu)

Bo jak wyczytałem to Wasze wyliczenia są do d..py.

Jeśli zwróciłeś mi uwagę to sam powinieneś wiedzieć, ze prawo ohma tu ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.

Bo nie jest to ot taka matematyka.

Więc zapraszam też do lektury.

Żebyś z obecnym stanem wiedzy nie zniszczył czegoś w instalacji.

 

Wyniki podam niebawem.

 

 

[tomek.R6]

Ale co tu dużo wyliczać... Tak jak wcześniej pisałem rozwiązanie z rezystorami wykorzystałem w swoim motocyklu, i to nie tylko ze względu na koszty, ale i jego prostotę. Wykorzystałem rezystory drutowe z radiatorem http://www.tme.eu/rezystor-drutowy-z-radia...ax10wr_0r1.html o mocy 25W i rezystancji 6,8Ω, więc nawet nie ma konieczności ich równoległego łączenia (po jednym rezystorze na kierunkowskaz). Zajmują bardzo mało miejsca (u mnie pod zadupkiem, w okolicach tylnej lampy) , a ze względu na przerywany charakter pracy oraz obudowę-radiator w ogóle się nie nagrzewają. Rozwiązanie w pełni sprawdzone.

[Gość brys]

Już poczytałem i zrobię doświadczenie by zmierzyć tą rezystancję.(w przybliżeniu)

Użyj metody technicznej i podaj wyniki. Nie sadzę, aby odbiegały w dużym stopniu od moich obliczeń. Różnica będzie wynikała z innej mocy niż przyjęta przeze mnie w obliczeniach.

 

Bo jak wyczytałem to Wasze wyliczenia są do d..py.

Gdzie jest błąd?

 

Jeśli zwróciłeś mi uwagę to sam powinieneś wiedzieć, ze prawo ohma tu ma niewiele wspólnego z rzeczywistością.

Prawo Ohma ma tu jak najbardziej zastosowanie. Zajmujemy się rezystancją w jednym konkretnym punkcie na charakterystyce żarówki.

 

Bo nie jest to ot taka matematyka.

Dla mnie działania w rodzaju dodawania, odejmowania, mnożenia i dzielenia to jest prosta matematyka. Stany nieustalone pomijam, bo nie są tutaj kluczowe. Jeśli jesteś ambitny to możesz je uwzględnić, tylko po co? Pewnie wyszłaby z tego jakaś całka...

 

Więc zapraszam też do lektury.

Na temat?

 

Żebyś z obecnym stanem wiedzy nie zniszczył czegoś w instalacji.

Nie bój żaby, jak do tej pory mi się nie udało. Nie podłączam jednoomowych rezystorów pod przerywacz :D

 

Wyniki podam niebawem.

Czekam.

[_Monter_]

Fakt, że moze trochę przeholowałem.Zastosowanie tego wzoru Rd=dU/dI (rezystancja dynamiczna) sprawi, że będziemy w stanie zbliżyć się do dokładnego wyliczenia rezystancji żarówki bo dokładnie nigdy nie da się tego zrobić (chyba, że w warunkach labo)

"Żaby nie boję" bo opornik jednoohmowy nic nadzwyczajnego nie robi podłączony do przerywacza...o czym powinieneś wiedzieć....(przerywacz działa i żarówki pozostałe pracują)

Przez 14 lat nie spaliłem żadnej instalacji elektrycznej i nic nie zapowiada, żebym to zrobił.

 

[Gość brys]

Fakt, że moze trochę przeholowałem.Zastosowanie tego wzoru Rd=dU/dI (rezystancja dynamiczna) sprawi, że będziemy w stanie zbliżyć się do dokładnego wyliczenia rezystancji żarówki bo dokładnie nigdy nie da się tego zrobić (chyba, że w warunkach labo)

Ten wzór nie ma tu zastosowania. Służy on do obliczania, jak sam zauważyłeś, rezystancji dynamicznej. W naszym przypadku dU i dI i tak zawierają się w zakresie od zera do maximum. Obliczona tym wzorem rezystancja będzie taka sama jak rezystancja w punkcie.

 

Co do dokładności - wiadomo, że nie istnieje pomiar pozbawiony błędu. Pomiar rezystancji żarówki akurat nie jest pomiarem wymagającym błędów nie wiem jak małych. Można go z czystym sumieniem wykonać w domu.

 

"Żaby nie boję" bo opornik jednoohmowy nic nadzwyczajnego nie robi podłączony do przerywacza...o czym powinieneś wiedzieć....(przerywacz działa i żarówki pozostałe pracują)

Zwykłemu nie robi (jemu nawet zwarcie nie straszne - sprawdzałem kiedyś z ciekawości), ale trafisz kiedyś na elektroniczny, któremu dodatkowe 12-14A zrobi krzywdę.

 

Przez 14 lat nie spaliłem żadnej instalacji elektrycznej i nic nie zapowiada, żebym to zrobił.

Uważaj - instalacje staja się coraz nowocześniejsze... :D

[_Monter_]

Ten wzór nie ma tu zastosowania. Służy on do obliczania, jak sam zauważyłeś, rezystancji dynamicznej. W naszym przypadku dU i dI i tak zawierają się w zakresie od zera do maximum. Obliczona tym wzorem rezystancja będzie taka sama jak rezystancja w punkcie.

No i tu ma znaczenie otoczenie żarówki, czyli jaka jest temperatura wokół bańki, jak grube szkło itp.

Ale jak już wpomniano jest to mały błąd i w granicach toleranji.

 

Uważaj - instalacje staja się coraz nowocześniejsze... :D

Jeśli robię testy to z zabezpieczeniem albo na swoich sprzętach.

A o nowoczesności instalacji nie musisz mnie uświadamiać bo oglądam i naprawiam je na co dzień. :icon_mrgreen:

 

Ale browarek za "kulturną" dyskusję bo ostatnio ciężko o to na forum.