pytanie do znawców

[mierzwa2]

Witam serdecznie, czytam własnie książkę "motocyklista doskonały" która jest naprawde świetna polecam!!! głupi byłem że tak długo czekałem by ją przeczytać :) . Ale czytając mam kilka wątpliwości. co do sytuacji hamowania/uniknięcia zderzenia podczas jazdy już w zakręcie (gdy jest się pochylonym). Liczmy że pokonuje zakręt w prawą stronę według teorii wiadomo "Zwolnij,popatrz, pochyl się(tu mówie o przeciwskręcie),dodaj gazu... Ale co gdy jestem w połowie zakrętu a wybiega mi na drogę sarna, no nie wiem chodzi o sytuacje której nie przewidzieliśmy. Jakie są wyjścia? Można np spróbować zacieśnić jeżeli "to" zo zauważyliśmy jest małe,można wyprostować ale co wtedy jak bedzie jechac cos z naprzeciw? a co z hamowaniem? jak wygląda tzw.awaryjne hamowanie w zakręcie? jak umiejętnie uzyć hamulców i najlepie którego? żeby nie zablokować koła? Pozostaje chyba tylko ćwiczenie..? ale może ktoś miał podobną sytuację bo jakoś sformułowanie "ostre hamowanie w zakręcie" jak dla mnie nie wróży nic dobrego

Edytowane 13 Marca 2007 przez mierzwa2

[pastec]

W książce Motocyklista Doskonały, autor radzi przewidywywać zdarzenia na 12 sekund przed możliwym zdarzeniem. Z mojego (krótkiego bo 45 tyś km na moto) doświadczenia wynika, że jest to nie możliwe, aby przewidzieć wszystkie możliwe scenariusze na 12 sekund do przodu (szczególnie w mieście). Nie zwalnia nas to jednak z konieczności przewidywania scenariuszy wydarzeń na drodze, oraz dostosowania sposobu jazdy do najbardziej negatywnego dla nas scenariusza.

W zakręcie ważne jest wyczucie motocykla. Oczywiście hamowałbym głównie przodem, pomagając sobie tyłem, próbując uniknąć przeszkody próbowałbym użyć przeciwskrętu po optymalnie bezpiecznym torze jazdy (tzn. w zależności od sytuacji omijamy przeszkodę z prawej lub z lewej).

Pamiętajmy jednak, że o wszystkim decydują prawa fizyki i nie ma dwóch takich samych sytuacji. Każda jest inna i wyćwiczone zachowanie w jednej nie gwarantuje sukcesu w innej.

Liczy się wyczucie moto i doświadczenie.

pozdrawiam,

pastec

[Gerhard]

Czytajac Wasze posty zastanawiam sie co sam bym zrobil w takiej sytuacji,

zaciesnic strach by moto nie polozyc i nie dac sie rozjechac jadacemu z przeciwka(bo mozemy miec pecha akurat wielokrotnego)

pojsc blisko prawej moze okazac sie zgubne bo trafimy na zwirek lub zlapiemy pobocze.

Wedlug mnie duza predkosc na winklu i nagla pszeszkoda moze skonczyc sie baaaardzo zle

Pozdrawiam i nikomu nie zycze niniejszych sytuacji, aczkolwiek bede sledzil z uwaga co tu napisza 4umowicze

[mierzwa2]

W książce Motocyklista Doskonały, autor radzi przewidywywać zdarzenia na 12 sekund przed możliwym zdarzeniem. Z mojego (krótkiego bo 45 tyś km na moto) doświadczenia wynika, że jest to nie możliwe, aby przewidzieć wszystkie możliwe scenariusze na 12 sekund do przodu (szczególnie w mieście). Nie zwalnia nas to jednak z konieczności przewidywania scenariuszy wydarzeń na drodze, oraz dostosowania sposobu jazdy do najbardziej negatywnego dla nas scenariusza.

No jak dla mnie to 45tyś na moto to naprawdę dużo..., czytałem o tym(12 sekund) i szczególnie w mieście to jest niemożliwe, co do zacieśnienia zakrętu gerhard ma racje nasze drogi zazwyczaj przy poboczu sa w opłakanym stanie... pytanie pozostaje dalej aktualne ale coś małe zainteresowanie :icon_rolleyes: Czyżby to było trudne pytanie?

[Witt]

Ale co gdy jestem w połowie zakrętu a wybiega mi na drogę sarna, no nie wiem chodzi o sytuacje której nie przewidzieliśmy. Jakie są wyjścia?

 

W takim przypadku nawet jeśli dobrze wykonasz unik nie znaczy, że już jest po klopotach, poniewaz sarna ma tez jakis tam rozum/instynkt co czyni sytuacje zdecydowanie trudniejsza do przewidzenia niz z obiektami 'martwymi', poniewaz nie wiadomo jak sie zachowa i czy nie wskoczy nam znowu pod kolo (z reszta to tez jest opisane [i tylko opisane..] w m. doskonalym :biggrin: )

 

Pozostaje chyba tylko ćwiczenie..?

Taa, ale chyba ogmolowana i z crash-padami maszyna, a nie wiele osob ma taki sprzet, no chyba ze stunterzy i instruktorzy :icon_rolleyes:

Edytowane 14 Marca 2007 przez Witt

[krasnal]

Czyżby to było trudne pytanie?

Nie. Odpowiedź jest zbyt bolesna :banghead:

Wszystko zależy od prędkości na zakręcie. Jeśli będzie to do 40km/h to możesz próbować wyprostować i wyhamować (tylko kto jeździ 40 jeśli winkiel jest piękny??).

Jeśli będziesz miał powyżej 60 to zapomnij o czymkolwiek - jest zbyt mało czasu na jakąkolwiek reakcję. Miałem spotkanie z sarną przy około 70 - jedyne co mogłem zrobić to zakląć w myślach, bo po niecałej sekundzie wykonałem piękny lot nad kierownicą :biggrin: To czy zaliczysz glebę w przypadku zderzenia z sarna zależy od tego w co ją trafisz. Jak w nogi to są szanse że moto zakołysze ale pojedziesz dalej. "Moja" dostała centralnie i było to ostatnie "puknięcie" w jej życiu :biggrin:

 

 

Przelicz sobie km/h na m/s i popatrz na wyniki, ile przejeżdżasz w ciągu 1s. Sekunda to wieczność jeśli stoisz po paru piwach w kolejce do kibla, w czasie jazdy na moto jest to mrugnięcie okiem :flesje:

[gumbej]

!!SHIT HAPPENS!! :lapad: i wszystko w temacie.

Liczy sie tylko prędkość, po przekroczeniu pewnej bariery żaden profesor od balistyki nie pomoże ;)

[a.kowalski74]

Tam w tej książce jest fajny jego tekst, jak prowadził kursy i starał się przyzwyczaić kursantów do myśli, że wszystkiego nie da się przewidzieć - apropos winkla i zwierzyny leśnej ;) Wymyślał im jakieś historyjki typu jedziesz autostradą, a tu nagle z samochodu przed tobą spada przenośny kibel marki TOY-TOY, albo inny CLIP-CLOP ;) Zwątpił, jak opowiedział im zmyśloną historyjkę o słoniu przebiegającym ulicę, który się zerwał z ZOO. Zwątpił, bo na przerwie jeden z jego kursantów podszedł do niego i powiedział mu:

 

- pewnie pan mi nie uwierzy, ale ja naprawdę kilka dni temu o mało co nie zderzyłem się ze słoniem...

 

 

Morał z tego taki, że wszystkiego nie da się przewidzieć. Cóż, jak ktoś kocha motocykle... :biggrin:

[Gerhard]

Czyli Panie i Panowie podczas pokonywania fajnego winkla z predkoscia odbiegajaca od granic 30-40km/h jestesmy skazani na bezposredni kontakt z przeszkoda nagle pojawiajaca sie przed reflektorem. :banghead:

 

To mierzwa2 chyba bedzie tyle w temacie ;)

 

Zycze wszystkim braku takich przygod.

 

:flesje:

[Vatzeque]

Odpowiedź jest prosta. W zakręcie nie da się zrobić hamowania awaryjnego.

[ks-rider]

Odpowiedź jest prosta. W zakręcie nie da się zrobić hamowania awaryjnego.

 

Siemka !

 

Jak to sie nie da ???

 

Da sie tylko skonczy sie to uslizgiem przedniego kola i szlifem bocznym maszyny praz podroza w botanike. :icon_razz:

 

Zgodze sie z Kresnalem

 

zalozenie ze jezdzimy z predkoscia dostosowana do pola / odleglosci widzenia - w sytuacjach gdzie nie ma widzenia zasada polowy pradkosci aby mozna bylo sie zatrzymac w polowie drogi jaka mozemy widziec ( dla tych z przeciwka tez ). Takie jest zalozenie i nic sie wtedy zdarzyc nie moze. Jedziesz szybciej jast zasada poszla w las po sarne lub dzika :icon_razz: Wiadomo wolna jazda = 0 frajdy.

 

pozdrawiam

 

:evil:

[janciownik]

Kiedys zajebalem w maksymalnym luku w zajaca przy dosc sporej predkosci... widzialem go sporo przed uderzeniem, piekny widoczny luk,... przy predkosci okolo 140-160 w luku jedyne o czym myslalem to zeby ten cholerny zajac spierd... z drogi, ale menda sie przestraszyl i zawrocil, jak juz obmyslilem plan wziecia go po zewnetrznej, na szczescie nic nie jechalo, :). Nie bardzo wiem jako mi to wyszlo, ale wygladalo mniej wiecej jakos jednoczesnie lamac moto, hamowac przednim na ile mozna bylo a tylny jakos na lekkim uslizgu - tak mi sie mniej wiecej wydaje ale jakos tak to bylo -na myslenie jakos nie ma czasu i 99% to szczescie ze dupa nie uciekla, przod nie odkleil, nic nie jechalo z naprzeciwka, a zajca trafilem nie centralnie kolem tylko jakos lagami i ze to byl tylko zajc a nie dzik (kolega trafil)- zajc sie rozlecial i mialem niezly pasztet w chlodnicy i owiewkach...

[Maniek6r]

Te 12 sekund to moze jakis zart, chyba ze jade predkoscia rowerowa, to moge nawet przewidziec co jutro zrobie sobie na obiad majac kilka opcji w lodowce. Bardziej chyba chodzi o zachowanie zimnej krwi i psychiki, ale tez duzo zalezy tez od toru ruchu tego obiektu potencjalnego zderzenia. Pewnie osoba, ktora nie miala takiego zdarzenia, to odruchowo zlapie za klamke od hebla za pierwszym razem. Pozdrawiam

[Olecki]

Ja w podobnych sytuacjach podnoszę maszynę, prostuję tor jazdy, zwalniam ile się da (napewno przednim a czy i tylnim tego nie wiem - tu podświadomie działam) i wiedząc że nie wyhamuję szukam sposobu na ominęcie przeszkody. Jeśli z przeciwka nic nie jedzie to wykorzystuję drugą stronę jezdni.

 

Generalnie to im bardziej pochylony motocykl to miejsza zdolność do wytracenia prędkości. A że większy pochył wynika z większej prędkości to i dystans potrzebny na zatrzymanie potwornie się wydłuża.

 

Znikoma część z nas jeździ w myśl zasady: jadę tylko tak szybko że mogę się zatrzymać w punkcie który jeszcze widzę. Bo jak już ktoś pisał to żadna frajda. Z zasady latamy szybciej i musimy mieć świadomość że o zatrzymaniu nie ma mowy - pozostaje tylko skupić się na ominięciu przeszkody.

 

O ile stała przeszkoda (butelka, pieniek) daje jeszcze jakieś sensowne sznse to przy żywej jest już na prawdę grubo.

 

Można chyba polecić wszystkim aby nie panikować (to strasznie trudne) i nie blokować hebli. Po drugie warto trzymać choćby jeden palec na klamce.

[mierzwa2]

Czyli hamowanie w zakręcie odpada na to wygląda, janciownik to miałeś szczęście bo mogło się to źle skończyć, tzn że świadomie bierzemy ryzyko na siebie. Gerhard tak szczerze nie takiej odpowiedzi oczekiwałem :crossy: bo nie lubie sytuacji bez wyjścia a z ciekawości używacie często tylnego hamulca? bo przy moim sprzęcie to w ogóle nie ma sensu efekt marny