Przeciwskręt dla początkujących.

[Luca]

No właśnie może ktoś wyjaśni jak konfiguracja bardziej sprzyja waleniu się w zakręt a jaka mniej ?

Czym cięższe moto i bardziej wysunięte koło przednie to tendencja walenia się w zakręty będzie większa.

[hubert_afri]

Czym cięższe moto i bardziej wysunięte koło przednie to tendencja walenia się w zakręty będzie większa.

 

Czyli żeby czuć większe siły na kierownicy i żeby nie było walenia się w zakręt to trzeba podnieść tył ?

[konrad1f]

duży wpływ na efekt walenia sie motocykla w zakręt ma także zużycie ogumienia koła przedniego i łożysk główki ramy

[hubert_afri]

Znalazłem na sieci taką informację i już całkiem zgłupiałem:

 

The bigger the trail, the bigger the 'lever' arm that the reactions (F or R)

have to work on, so the bigger the self correcting effect, the more stable the

situation and the bigger the force that the rider needs to put into the bars to

have any effect on where the bike is heading. (i.e. slower & heavier steering).

 

 

Tu jest obrazek poglądowy co to jest TRAIL

[Tomek Kulik]

TRIAL jest wyprzedzeniem przedniego koła. Jest to odległość od punktu styku koła z jezdnią do punktu gdzie oś główki ramy jezdnię przecina. Tu na rysunku pokazana jest oś teleskopów, co jest błędem, gdyż oś teleskopów nie zawsze jest równoległa do osi główki ramy, o błędnym wyniku nie wspominając...

Wyprzedzenie przedniego koła jest odległością a nie kątem, jak niektórzy twierdzą.

 

PS. Proszę przetłumaczyć cytat Huberta, bo nie chcę narobić bałaganu ze swoim słabym angielskim...

Edytowane 18 Grudnia 2007 przez Tomek Kulik

[hubert_afri]

Tak w skrócie:

 

Im większy TRAIL tym większe ramię dźwigni na jakiej siły F i R muszą pracować, więc większy efekt autokorekcji, bardziej stabilna sytuacja i potrzebna większa siła jakiej kierujący musi użyć na manetkach.

 

A tu jest źródło:

 

https://www-auth.cs.wisc.edu/lists/vfr/1997.../msg02100.shtml

 

TRIAL jest wyprzedzeniem przedniego koła. Jest to odległość od punktu styku koła z jezdnią do punktu gdzie oś główki ramy jezdnię przecina. Tu na rysunku pokazana jest oś teleskopów, co jest błędem, gdyż oś teleskopów nie zawsze jest równoległa do osi główki ramy, o błędnym wyniku nie wspominając.....

 

To fakt ten rysunek nei jest do końca udany. Mimo to mocno uogólniając można powiedzieć że im bardziej wysunięte koło tym większy TRAIL.

 

 

Ok wyjaśniło się doczytałem gdzieś że motocykl z dużym parametrem TRAIL jest ekstremalnie stabilny przy dużych prędkościach (nawet zbyt stabilny) ale przy małych prędkościach wymaga skupiania ciągłej uwagi na kierownicy żeby jechać prosto :icon_mrgreen:

Edytowane 18 Grudnia 2007 przez hubert_afri

[Bodzyn]

im wiekszy "kat' wyprzedzenia tym bardziej stabilny motocykl na prostych ale trudniej go wprowadzic w zakret, ciezej jest go 'wybic' ze stanu rownowagi

[Luca]

Właśnie takie moto z wywalonym kołem do przodu nawet po koleinach tnie prosto a skręcanie wymaga pewnej wprawy i bardziej topornie reaguje na przeciwskręt, trzeba użyć większej siły by go wytrącić z równowagi zwłaszcza przy wyższych prędkościach.

Skręcić takim amerykańskim chopperem z wywalonym na pótora metra kołem do przodu to prawdziwa sztuka :bigrazz:

Edytowane 18 Grudnia 2007 przez Luca

[Bodzyn]

Czym cięższe moto i bardziej wysunięte koło przednie to tendencja walenia się w zakręty będzie większa.

wlasnie na odwrot , wystarczy spojrzec na motocykle sportowe

a i tendencja do latwego skrecania ma niewiele wspolnego z masa motocykla

Edytowane 18 Grudnia 2007 przez Bodzyn

[Luca]

wlasnie na odwrot , wystarczy spojrzec na motocykle sportowe

a i tendencja do latwego skrecania ma niewiele wspolnego z masa motocykla

Jesteś pewien, że nie ma różnicy jak wali Ci się przy małej prędkości 300kg a 100kg..

Za to, czy się moto wali na zakrętach, czy nie, odpowiada ustawienie przedniego koła ale jak moto już ma tendencje do walenia się to jego waga ma znaczenie, zwłaszcza jak jesteś zmuszony podeprzeć się nogą.

No ale to jest tylko moje zdanie i nie koniecznie musi być słuszne.

Edytowane 19 Grudnia 2007 przez Luca

[Bodzyn]

ale to nie ma nic wspolnego z tendencja moto do wchodzenia w zakrety, pozniej w zakrecie motocylk utrzymujemy tylko gazem i przeciwskretem

 

btw jak musisz sie podeprzec to znaczy ze zjebales zakret

[Luca]

Chyba się nie rozumiemy. Piszemyw tym momencie o tendencji moto do walenia na zakrętach a nie o technice jazdy.

Z samą tendencją jako tendencją do walenia się motocykla ciężar nie gra roli tylko położenie przedniego koła tak jak było to wcześniej wyjaśniane ale gdy ta tendencja podczas jazdy daje o sobie znać to masa moto nie jest bez znaczenia jak wali się 300kg, czy 100.

Nie wiem, nie umiem tego wyjaśnić.

Edytowane 19 Grudnia 2007 przez Luca

[Bodzyn]

ja kumam ale w zakrecie takze masa nie ma znaczenia , bo pochylenie motocykla kontrolujesz gazem i przeciwskretem

[coolargol]

Przeciwskręt

:crossy: Typ motocykla jest nieistotny.

 

??? Motocykle z wysoko polozonym srodkiem ciezkosci, malym wyprzedzeniem, waskim tylnym kapciem beda latwiej reagowac na przeciwskret niz te z nisko psc, duzym wyprzedzeniem i szerokim k.

 

Zasada taka sama, skutek inny.

[Luca]

ja kumam ale w zakrecie takze masa nie ma znaczenia , bo pochylenie motocykla kontrolujesz gazem i przeciwskretem

Tak to my możemy nawet do końca roku dyskutować, zastosuj to samo przy prędkości parkingowej gdzie siła odśrodkowa jest mała. Motocyklem bez tendencji do walenia się na boki, między pachołkami przejedziesz bez najmniejszego wysiłku, potem przejedż to samo moto z dużą tendencją do utraty stabilności przy skręcie i trzeci raz to samo wciskając obciążenie po 25kg do każdej z sakw po bokach.

Gwarantuje Ci, że odczujesz różnicę podczas manewrowania między pachołkami.

O np. worek ziemniaków na zbiorniku też będzie dobry jak nadal będziesz miał wątpliwości co do znaczenia masy w pokonywaniu zakrętów. Za moich początków miałem taki experymwnt na WSK i nie było łatwo zwieźć całe wykopki. :icon_twisted:

W fizyce nic nie ginie i masa ma znaczenie zwłaszcza gdy coś nie wychodzi tak jak powinno :buttrock:

Tyle już się więcej nie upieram przy swoim bo to zaczyna być nudne.

Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt.