Yamaha dt 125 Problem

[Piotr Dudek]

Wg mnie, zwiększone ciśnienie w skrzyni korbowej występuje przy zużytym zestawie tłok-pierścienie-cylinder, gdyż wtedy podczas suwu sprężania część mieszanki "wraca" do komory, zwiększając ciśnienie. Nowy tłok w mojej ocenie nie zwiększy tego ciśnienia, wręcz go zmniejszy.

 

Jeżeli w/g Ciebie podczas suwu sprężania zwiększa się ciśnienie w skrzyni korbowej to w jaki sposób jest zasysana kolejna porcja mieszanki paliwowo-powietrznej dla kolejnego cyklu pracy ?

Opisz może Twój punkt widzenia dokładniej bo inni też chętnie poczytają.

 

do autora tego tematu: jeżeli dobrze opisałeś ten problem to masz do wymiany uszczelniacz od strony sprzęgła.

[PRO-MOTOR]

Panie Piotrze, albo niewystarczająco jasno napisałem, albo Pan źle zrozumiał. Nie twierdzę, że podczas każdego suwu sprężania zwiększa się ciśnienie w skrzyni korbowej, a dzieje się tak jedynie przy założeniu że uszczelnienie tłok-cylinder jest wyeksploatowane. Daną niezmienną jest pojemność cylindra, więc trzeba znaleźć przyczynę, dla której przy "zdrowym" silniku możemy uznać ciśnienie sprężania na poziomie 12 barów, a przy "zużytym" np. 7. Różnica - tu 5 barów - gdzieś musi się odnaleźć.

Więc sądzę, że podczas suwu sprężania przy zużytym układzie tłok-cylinder część mieszanki powraca nieszczelnością do komory sprężania, z tego względu zmniejsza się ilość mieszanki w cylindrze, co przekłada się na mniejszą wartość ciśnienia sprężania. Zakładając, że silnik jest układem zamkniętym, (nie uwzględniając tu nieszczelności zaworów wydechowych oraz ssących w silnikach 4-suwowych), ta część mieszanki, która nie jest w cylindrze (a powinna :P) znajduje się w skrzyni korbowej. Wartość ciśnienia w skrzyni korbowej nie wzrośnie oczywiście o tyle, o ile zmniejszyła się wartość ciśnienia w cylindrze ze względu na większą objętość tejże skrzyni. Myślę, że wartość ta będzie mieściła się w granicach błędu pomiarowego, co nie przeczy, że jednak o jakiś procent wzrosła (do wyliczenia potrzebna by była pojemność cylindra oraz pojemność skrzyni korbowej).

Z tego właśnie względu, sądzę, że przy wyeksploatowanym silniku wartość ciśnienia w skrzyni korbowej będzie większa aniżeli w takim samym silniku z prawidłowym uszczelnieniem. Mam nadzieję, że napisałem to dość zrozumiale.

 

EDIT

 

Przy zużytym silniku podczas suwu sprężania w skrzyni korbowej nie będzie zwiększało się ciśnienie, a jedynie zmniejszało podciśnienie - taka konkluzja na koniec, ale to zależy od układu odniesienia.

Edytowane 20 Grudnia 2013 przez demon250891

[DZIKOWSKI]

Jeśli nie wytworzy się odpowiednie podciśnienie w skrzyni korbowej podczas suwu sprężania to nie zostanie zassana kolejna dawka mieszanki na następny cykl i niema co dyskutować na ten temat.

A co do spadku ciśnienia w cylindrze z 12 bar na 7 to nie myśl sobie,że taki silnik w ogóle odpali.Twierdzisz,że przy zużytym zestawie tłok/cylinder część mieszanki wraca z cylindra (podczas suwu sprężania) do skrzyni korbowej, to ja twierdzę że w takim silniku doszłoby do zapłonu/wybuchu (kolejnej dawki która została zassana podczas suwu sprężania)

w skrzyni korbowej podczas suwu pracy.

Kiedyś w zJAWIE miałem taki wybuch ,że uszczelniacze poskręcało jak chipsy

[PRO-MOTOR]

No jasne, do zassania mieszanki potrzebne jest podciśnienie, co do tego nie ma wątpliwości. Przy 7 barach silnik odpali, rozkręcałem silniki, które odpalały nawet przy 6 barach, więc dla mnie argument jest nietrafiony. Pomijając w ogóle to, że nie tego tyczy się dyskusja.

Wybuch taki wg. mnie nie jest możliwy, z tego względu że w skrzyni korbowej mieszanka nie jest sprężona, a jest to jeden z czynników zapłonowych. Zresztą sądzę, że przy wybuchu mieszanki, gazy dostają się między górny pierścień a tłok, powodując lepsze przyleganie pierścienia do cylindra, poniekąd poprawiając uszczelnienie.

By zwiększyć ten efekt, stosuje się takie oto nawierty w denku tłoka:

http://www.carcraft.com/techarticles/piston_ring_technology/photo_11.html

 

Panie Piotrze, nie ukrywam, że czekam na Pańskie stanowisko w tej kwestii.

[Piotr Dudek]

Wystarczy prześledzić fazy rozrządu w silniku 2T

Nie spotkałem się z samozapłonem w skrzyni korbowej silnika 2T ale w 4T spotkałem się kilkakrotnie i to w mojej ulubionej marce.

Cytat postu#15 "Wg mnie, zwiększone ciśnienie w skrzyni korbowej występuje przy zużytym zestawie tłok-pierścienie-cylinder, gdyż wtedy podczas suwu sprężania część mieszanki "wraca" do komory"

Kolega nie zna podstaw pracy silnika 2T - w silniku tym rośnie ciśnienie w skrzyni korbowej tylko i wyłącznie podczas suwu pracy, W zależności od konstrukcji w starszych silnikach dopiero od momentu zamknięcia okna przelotowego poprzez płaszcz tłoka a w nowszych konstrukcjach bardzo szybko po GMP jak tylko płytki zaworowe zamkną dolot.

Pomijam tutaj inne rozwiązania rozrządu stosowane w dziwnych konstrukcjach silników 2T.

[PRO-MOTOR]

Fakt, tu jest błąd, chodziło mi, że ciśnienie wzrośnie o pewną wartość, czyli w tym przypadku zmniejszy się podciśnienie.

 

W takim razie, czemu w 4T nastąpił wybuch w skrzyni korbowej? Przecież nie ma tam, w porównaniu do 2T, mieszanki zapłonowej? Czy wybuch ten jest następstwem zbyt bogatej mieszanki, gdzie część niespalonej benzyny trafia do skrzyni korbowej i przy założeniu, że pierścienie nie uszczelniały wystarczająco, wybuch w komorze spalania przeniósł zapłon do skrzyni korbowej?

Edytowane 21 Grudnia 2013 przez demon250891

[Piotr Dudek]

Fakt, tu jest błąd, chodziło mi, że ciśnienie wzrośnie o pewną wartość, czyli w tym przypadku zmniejszy się podciśnienie.

 

W takim razie, czemu w 4T nastąpił wybuch w skrzyni korbowej? Przecież nie ma tam, w porównaniu do 2T, mieszanki zapłonowej? Czy wybuch ten jest następstwem zbyt bogatej mieszanki, gdzie część niespalonej benzyny trafia do skrzyni korbowej i przy założeniu, że pierścienie nie uszczelniały wystarczająco, wybuch w komorze spalania przeniósł zapłon do skrzyni korbowej?

 

 

Konkretnie w CBR1000RR na skutek iskrzenia wadliwie wykonanego statora zapalały się w sposób gwałtowny opary gorącego oleju silnikowego

[DZIKOWSKI]

 

Nie spotkałem się z samozapłonem w skrzyni korbowej silnika 2T

 

 

Oto zawór membranowy od Hondy CR250 po takim wybuchu. Listki znalazłem w filtrze powietrza :biggrin: a przepustnica wyglądała jakby dostała ze śrutówki :) Szkoda,że niemam zdjęcia tłoka bo też ciekawie wyglądał od spodu

[Piotr Dudek]

To nie był samozapłon w karterze tylko uszkodzenie membrany dolotowej i cofnięcie płomienia do karteru

Ps. Dosyć częsta awaria w momencie zaniedbania silnika oraz ustawienia zbyt wolnych obrotów.

[daberek]

Przyczyny wycieku prawdopodobnie było źle dobrany olej był zalany Motul 75w90 a jest teraz zalany olej Motul 10w40 i nic podejrzanego się nie dzieje.Dziękuje za pomoc.Temat do zamknięcia