pannonia75

Sama idea genialna ale ciągle wiele problemów technicznych - zresztą tak jak w/w napisał Piotrek. Jest tam też animacja obrazująca zasadę działania w przekroju: http://www.coatesengine.com/rotary_motor.html

...a jeżeli już ktoś koniecznie chce "otwarty" to taki wydech również się projektuje! coś niecoś np. tu: http://www.zastec.pl/wydech.html

Nie tak do końca, zobacz tu: http://www.izoling.pl/firma piszą: "...W latach 1999 - 2001 opracowano nową konstrukcję Silnika Spalinowego M4+2Ž patent uzyskano w lutym 2007r, charakteryzującego się wyższą sprawnością i niższym zużyciem paliwa niż konwencjonalne rozwiązania. Wyniki obliczeń i badań prototypu przeprowadzone na Politechnice Śląskiej w Gliwicach gdzie zbudowano dwa silniki są obiecujące. ( Projekt ten był zamrożony przez cztery lata ze względu na brak środków finansowych po współpracy z FG.) Obecnie Projektem Ekologicznego Dwutłokowego Silnika Spalinowego M4+2Ž zajmują się pracownicy firmy IZOLINGŽ oraz naukowcy z Politechniki Śląskiej kierownikiem tych prac jest dr inż. Adam Ciesiołkiewicz. Rok 2003 to rejestracja w KRS Sp. z o. o. IZOLING - AKAM, która przejęła wszystkie uzyskane patenty i opracowania. Spółka ta zajmuje się obecnie rekultywacją terenów zdegradowanych za pomocą technologii IZOLING oraz wdraża do produkcji silnik spalinowy M4+2...."

Dzięki! Czy masz może jakieś doświadczenie z tymi powłokami. Dziwi mnie że tak małe zainteresowanie tematem - jesteś jedyny który odpisał :notworthy:

Możesz bliżej określić - może jakiś link?

Jak nie jesteś pewny to sprawdź do jakiej temp wytrzymuje (jak będzie więcej jak 200 C to powinno być ok)

tyle że oni bazują na materiałach do naprawy szklanych szyb - nie bardzo to się nadaje do tworzyw sztucznych (żywica utwardzana UV - dość twarda) Myślę że pomysł z otworkiem ma sens. Nie próbuj Superglue bo zmatowieje dookoła (cyjanoakryle są dość agresywne) Może po wykonaniu otworu na końcu pęknięcia nanieś pędzlem lakier bezbarwny do paznokci. Delikatnie przygnij w miejscu pęknięcia żeby lakier wpłynął. a potem zapoleruj. Mówisz że wymieniałeś - jak nie wyrzuciłeś jeszcze to poeksperymentuj wpierw na starej szybie. Wstaw jakieś zdjęcia to będzie łatwiej ocenić.

ad animacji - to konstrukcja silnika z tłokami przeciwbieżnymi - ciekawe rozwiązanie ale co do motocykli to raczej wątpliwe zastosowanie z racji gabarytów silnika, jak już to wzdłuż ale to tak jak siedzieć na rurze :wink: ad GM - nie spotkałem się, ale wygląda na to że bazują na samozapłonie benzyny - łatwiej uzyskać ale gorzej ze skłonnością do stukowego spalania. Może przygotowują się do eko-paliw jak bioetanol. Przypomnij sobie nazwę albo zapodaj jakiś link - sam jestem ciekawy. p.s. myślę że to o to chodzi: http://www.roadlook.pl/technika/gm-zapreze...cotec-hcci.html

Swego czasu znalazłem dość interesujący artykuł który zaprowadził mnie tu: http://www.nos.motoogloszenia.pl/modules.p...=article&sid=12 Temat dotyczy powłok poprawiających parametry silnika poprzez zmniejszanie tarcia, przenikania ciepła itp. mają tam: HPT 1 Powłoka zmniejszająca tarcie HPT 2 Powłoka tworząca barierę termiczną o bardzo śliskiej powierzchni HPC 1;2 Ceramiczna powłoka tworząca barierę termiczną HPC 3 Ceramiczna powłoka na kolektory wydechowe Pytanko - czy ktoś z Was próbował już coś takiego? Niektóre firmy stosują coś podobnego ale zawsze mnie nurtuje, czy to prawda, czy to chwyt marketingowy. jak np tu: http://www.blueprintracing.com/upimage/k20...ton_small_2.jpg http://www.murphysmotorservice.com/piston-cut.jpg Co sądzicie?

JESTEM ZAAAAAAAAAAAA!!! :notworthy: Niech niech widzą choć raz co innego, niż czubek własnego nosa :buttrock: :clap:

Racja przetrzeć łatwo - może niech lepiej zostawi jak jest. Może po pary dniach przejechać ścierną pastą z woskiem

To nie to samo jak oryginalne 2 zawory/cyl. Konstruktor zwykle przy projektowaniu zakłada ilość zaworów, a jak bierze pod uwagę 4 a nie 2 to są one mniejsze. Jak zablokujesz 2 to efekt będzie mizerny. Zauważ że układ zasilania paliwem jest przeliczony do 2 zaworów dolotowych czyli 2-krotnie zmniejszasz prędkość przepływu powietrza przez gaźnik. To tak jak byś założył dławik na gaźniku. Ma to wielkie znaczenie co do rozpylenia paliwa i efekt będzie utratą mocy o więcej niż 50%. Jeżeli pozostawisz tylko 1 zawór na stronę to jest on na kraju cylindra co pogarsza napełnianie i opróżnianie cylindra. Zresztą - możesz sprawdzić :smile:

Ja robiłem kiedyś dla brata cały skuter "sprayem" nikt nie uwierzył że to nie pistoletem. Cały zestaw (podkład, metalic, bezbarwny) był w sprayach. Metalic był dobierany komputerowo (perła metalic - z boku granatowy, połysk coś jak lazurowy błękit) więc wiem o czym mówię. Pod koniec robiłem dokładnie jak w w/w poście. :flesje:

Połysk da się jeszcze uratować. Racja że zbyt zmatowiony (nierówno napylony) poprzedni lakier może to pokrochmalić. Jeżeli bezbarwny lakier nie wysechł jeszcze całkowicie (już jest twardy ale jeszcze mocno czuć rozpuszczalniki) pomoże bardzo drobny wodny papier ścierny 1600 - 2000 i szlifowanie na mokro. Tylko nie zatrzymuj ręki podczas szlifowania i cały czas polewaj wodą żeby spłukiwać usunięte drobiny. Uważaj na narożach - nie trzyj za mocno bo łatwo przesadzić. Potem dobra pasta polerska. Można położyć 2 warstwy bezbarwnego jeżeli nie masz wprawy do jednokrotnego połozenia warstwy o właściwej grubości. I tak wyszło nieźle.

Czy to nie żenujące? Znowu jesteśmy "chłopcami od wycierania europejskiej d...." - a kiedyś byliśmy potęgą i to nie tylko motocyklową. Tłukliśmy wszystkich "niegrzecznych" sąsiadów - a teraz co....?! Mało która strona zagraniczna wspomina o polskiej historii motocyklowej (i nie tylko) :banghead: Wielkie hasła typu globalne ocieplenie itp. Pomysł dobry ale zobacz rozmiary głowicy. Proste pytanko: Ile polskich nowych motocykli (o niezużytych jeszcze podzespołach, nie cieknących olejem) wyjeżdża z polskich fabryk co roku? Odpowiedź jasna :( "oddajcie Cezarowi co należy do Cezara..." Jak do tej pory wielu z nas dosiada bądź dosiadało "nieco" przechodzonych "junaków". Możesz kupić nowy motocykl w Polsce ale ktoś inny zgarnie za to laury - a jak na razie do nas upycha się wszelkiego rodzaju pojazdy, które dawno nie spełniają norm EU. Ja więc się pytam - o jaką globalną działalność tu chodzi? Może o taką: jak ma śmierdzieć, jak ma dymić, to dla czego u nas - złom do Polski, a "my" zbudujemy coś lepszego. Zauważ że tylko imperia które ograbiły inne kraje dookoła zaczynają rozmawiać o ekologii - dla czego ? ... Bo mają z tego pieniądze. Zostawmy im te rozważania a sami zajmijmy się poprawą jakości życia w Polsce, co przełoży się wkrótce na czystość i dbałość o środowisko. Ja osobiście wolę wybór "ten tłok, a nie tamten... bo jest taki, siaki , owaki" a nie "skąd wsiąść na nowe bo stare się rozlatują"

Czyli "hydraulika" to nie najlepszy pomysł jak się chce rasować. A co z regulacją płytkową - płytki nie są zbyt tanie ale za to nie robi się jej często i prowadzenie zaworu lepsze?

Szanowni panowie Thor i Thors - czy mnie pamięć myli, czy to post o gaźniku do Pannonii. Może nie jestem rok starszy od niektórych - może nawet wiele młodszy i nie mam 10tys postów na tym forum - co za różnica. Kiedy złość, zazdrość, i narcyzm bierze górę nad celami forum (wiesz -podziel się wiedzą, nie wiesz -zapytaj) To naprawdę ręce opadają :lapad: Jeżeli ktoś ma taaaaaaaaaaakie problemy to proponuję zapytać Moderatora p.s. W zaburzeniach poczucia własnej wartości zapewne pomagają inne fora - ale nie to! Może by ci się udało poszukać gdzieś oryginalny. Wcale nie jest taki zły. Ja jeździłem TL250 przez 6 lat i średnio paliła 4l/100 (raz przy długiej i spokojnej jeździe (80km/h) wzięła nawet 2,8l/100 - sam nie wierzyłem) Pojeździj po okolicznych wsiach - weź koniecznie Pannonię! ludzie sami zaczną opowiadać "że też taką mieli..." i tym sposobem coś znajdziesz - ja za te lata zgromadziłem jakieś 1,5 tony części :crossy:

No tak - tyle że pozostaje problem że trzeba to robić znacznie częściej. Po ustawieniu fabrycznego luzu, za każdym obrotem wałka powiększa się on o mikroskopijne wartości. Przy 2 wałkach prościej jest zastosować płytkową bądź hydrauliczną regulację luzu zaworowego - ta 2-ga nie jest bez wpływu na żywotność układu rozrządu. Za każdym obrotem wałka jest on kasowany niemalże do zera, co eliminuje działanie udarowe i "szlifowanie" krzywki na ostrzejszy kształt - zużuwa się ona bardziej równomiernie na całym obwodzie. Wygląda na to że właściwie pośrednią charakterystyką wykaże się silnik z 3-ma zaworami. Miałem swego czasu GS750 DOHC / 2zaw./cyl. (kilka lat). Silnik bez problemowo kręcił 12tys. rpm przy czym wyraźny wzrost mocy następował powyżej 6tys. rpm. Jedynie raz robiłem regulację luzu zaworowego (płytkowa). Co wg w/w postów powinno wskazywać bardziej na charakterystykę silnika 4-zaworowego. Czy to nie dziwne? Co do krzywkowego układu "regulacja na śrubkę" wg mnie nie jest za szczęśliwa - straty mocy na każdej ruchomej części no i znacząco mniejsza powierzchnia współpracujących elementów przyspiesza zużycie i wymusza zastosowanie drogich materiałów .... pomijając fakt iż przyłożona do zaworu siła nie ma charakteru osiowego co zużywa znacznie prowadnicę i wymusza przez to jej wydłużenie (obrotowy ruch krzywki) .... apropos - podobno hydrauliczna regulacja nie wydala powyżej pewnych obrotów - czy ktoś wie przy jakich i czy to prawda? .... nie jest offtop - posty o rodzajach rozrządu jak najbardziej ontop :flesje: :lalag: http://home.ican.net/~magnet/p4/ioe2.jpg ... można też zobaczyć tu: http://home.ican.net/~magnet/p4/ioe2.jpg

Od dawna nurtowało mnie zagadnienie - jak to właściwie jest z wałkami rozrządu, zaworami? Wiemy że wybór jest ogromny między silnikami z 2 i więcej zaworami na cylinder. Słyszałem kiedyś że podobno silniki "2 zaworowe" są elastyczniejsze niż "4-zaworowe". Problem jest właściwie taki że silnik silnikowi nierówny i nawet biorąc pod uwagę jednakową ilość zaworów można uzyskać ekstremalnie rozbieżne dane. Jak do tego dołożyć jeszcze ilość wałków rozrządu to temat staje się niemalże abstrakcyjny. Oczywistą rzeczą jest że zwiększenie ilości zaworów zmniejsza ich masę jednostkową co nie jest bez znaczenia dla zmniejszenia bezwładności zaworu i innych elementów konstrukcyjnych (podwyższenie uzyskiwanych obrotów i mocy maksymalnej) Biorąc taki przykład: 1. głowica 2 zaworowa z 1 wałkiem rozrządu 2. głowica 2 zaworowa z 2 wałkami rozrządu 3. głowica 4 zaworowa z 1 wałkiem rozrządu 4. głowica 4 zaworowa z 2 wałkami rozrządu Jaki to ma właściwie przekład na elastyczność silnika, uzyskiwaną moc, max. obroty czy też moment obrotowy. Najlepiej by było żeby najwyższy moment obrotowy utrzymywał się w całym zakresie uzyskiwanych obrotów (co wiadomo że jest możliwe tylko w idealnym silniku który odprowadzał by ciepło wyłącznie układem wydechowym, współczynnik tarcia był zawsze = 0 dla wszystkich elementów, przepływ gazów był by zawsze laminarny, bądź turbulentny w całym zakresie prędkości i setki innych zależności) jak to właściwie jest?

Widziałem to rozwiązanie gdzieś w innym silniku lotniczym - generalnie to ruchoma tuleja cylindra miała problemy ze smarowaniem i chłodzeniem - no i zacierała się. Widzę że lubisz silniki lotnicze. Mi najbardziej podchodzi dźwięk z 7 i 9 cylindrowych gwiazdowych. problem też ze zwiększonym suwem tłoka względem tulei co skraca jego żywotność oraz pierścieni uszczelniających.

To dla czego nie zastosować silikonów - są bardzo elastyczne i odporne na zmęczenia czysty silikon składem niewiele różni się od piasku kwarcowego - tylko połączonego w długie polimery (łańcuchy), niektóre ich rodzaje z powodzeniem stosuje się jako formy odlewnicze wielokrotnego użytku do skomplikowanych detali (jak wszelkiego rodz. figurki i postacie) ze stopów aluminium (temperatury rzędu 600 C) Co do NSU Rennmax to myślę że wszelkie wątpliwości może rozwiać: http://www.harrievanderkruijs.nl/images/nsu%20rennmax.jpg :icon_biggrin: Nawiasem mówiąc jak byście znaleźli jeszcze jakieś ciekawe fotki dot. wałka królewskiego to wstawcie linka. Tu bardzo fajne fotki i przekroje Ducati: Ducati 750 GT i inne a więcej Ducati tu

No tak :banghead: Zjawisko rezonansu słupa powietrza (rura) nie tyle nie zachodzi przy tej częstotliwości, co jesteśmy daleko poniżej wymaganej częstotliwości do uzyskania w/w zjawiska oraz masa drgającego układu (jeżeli by do tego doszło) jest znacznie mniejsza co nie jest w stanie zbytnio zakłócić przebiegającego procesu. GENERALNIE TO MASZ RACJĘ ... Ale trochę odbiegamy od założonego tematu. Nie jest też powiedziane że Wałek Królewski musi się obracać z tą samą prędkością jak wałek rozrządu. Do czego dążę - Podwyższenie obrotów w.k. zmniejsza wymogi dot. jego wytrzymałości (moment obrotowy x prędkość obrotowa = const. ) co zmniejsza jego masę i pozwala przez to na zmniejszenie jego bezwładności. Dla klasycznych napędów rozrządu należy zauważyć iż masa łańcucha rozrządu w cale nie jest mała (jego długość i ilość płytek na każde ogniwo) nie biorąc pod uwagę strat mocy na napinaczu rozrządu. Proces zginania każdego ogniwa przy zmianie kierunku ruchu także ma wpływ na zużycie mocy. (podobnie dla paska - tyle że zjawisko ma bardziej liniowy przebieg - mniejsza sztywność) w. k. jest jak dla mnie lepszym układem gdyż przy odpowiednio dobranej chropowatości zębów przekładni i środka smarnego, uzyskujemy układ o większej sztywności. resztę nex time - praca wzywa :notworthy:

Co jest zresztą bardzo sensowne gdyż powietrze ma znaaaaaaacznie mniejszą bezwładność niż stal, no i z wymianą łatwiej :biggrin: :clap: Pozwolę przypomnieć kolegom Citroeny z pneumatyką w zawieszeniu - do tej pory mało który polski warsztat potrafi to naprawić, a co dopiero coś wiele mniejszego i w większej liczbie jak rozrząd w silniku - masakra :rolleyes: :icon_mrgreen: :banghead: :lapad:

Wydaje mi się jednak że długo nie gdyż: - nie jest to proste rozwiązanie - nie jest tanie - musi być to bardzo precyzyjny układ i dla el-mag. konieczność stosowania osobnej cewki do każdego zaworu (największa skuteczność) - dla pneum. konieczność "dołożenia" sprężarki i skomplikowany system rozdzielacza powietrza (czy widziałeś jak wygląda głowica rozdzielacza sterowania hydrauliką koparki - to będzie coś podobnego) - najprościej zastosować pneumatykę tam gdzie ona istnieje już od dawna (s. ciężarowe) - energia potrzeba dla ruchu zaworów również jest tracona (prąd lub sprężone powietrze) - a jej zapotrzebowanie również uzupełniane jest zużyciem paliwa (napędzanie sprężarki albo "większego" alternatora) - na całe to ustrojstwo potrzebne jest miejsce - zwiększenie masy lub wymiarów...... a mówimy tu o motocyklach :crossy: Pomysł może dobry ale nie dąży do uproszczenia lecz większego skomplikowania co pociąga za sobą cenę (nie koniecznie jakość). Wiadomo że im mniejsza liczba części ruchomych tym większa sprawność, im większa prostota tym większa niezawodność. Wałek Królewski jest połączeniem jednego i drugiego (nie mówię tu o łatwości wykonania - z uwagi na dużą dokładność obróbki) No i rzecz jedna z ważniejszych szczególnie dla miłośników weteranów turystyków ..... tworzonych z myślą o ładnym wyglądzie, komforcie podróży, i niezapomnianym dźwięku silnika: CZY NA PRAWDĘ BYŚ CHCIAŁ SŁYSZEĆ PS..PS..PS..PS..PS..PS..PS..PS..PS..PS..PS..PS..? Czy to nie przypomina bardziej prasy pneumatycznej niż motocykla? Niemniej jednak co lubię w tym temacie - posty piszą miłośnicy różnych rodzajów motocykli :buttrock: :crossy: :flesje:

Zgodzę się z tobą - znasz realia polskie. Wielu z nas nie ma zbyt wiele kasy na coś tak nowego żeby się jeszcze nie psuło, i kupuje sprzęt który jest wiele tańszy - no i w tedy się zaczyna problem z serwisem, bo niejednokrotnie naprawa przewyższa koszt zakupu. Mamy wielu zapaleńców którzy chcą zrobić coś nietypowego, mamy wielu doskonałych mechaników, elektryków,... (nie tylko motocyklowych), lubimy sami grzebać po nocach. Żal mi tylko ze nasza produkcja motocykli po prostu "zdechła w męczarniach" :banghead: Do dziś pamiętam mój pierwszy motocykl Pannonia TL250 (jakieś 16 lat temu)- miałem do tego z 1,5 tony części i spędzałem nieraz więcej czasu w garażu niż z rodziną. Sam uczyłem się wszystkiego na własnych błędach i podpowiedziach kolegów. Wtedy internet nie był jeszcze tak powszechny. Koledzy mówili na mnie 1-dniowiec bo nieważne co i kiedy się zepsuło, często poświęcałem większą część nocy i na drugi dzień zaskakiwałem ich wizytą.