Motocykl,samochod i droga hamowania

[ks-rider]

i dodać warto że 99% aut na drodze ma ABS, wciskamy hebel i mamy w nosie, a 99% motocykli nie.

 

Zdziwil bys sie ile ludzi wali w kofer majac ABS bo maja obawy dociansc hebel do konca

 

:crossy:

[Kyokushin]

Zdziwiłbym się. Trudno mi wyobrazić sobie panią Hanię albo pana Wiesia którzy nie dociskają hamulca do końca z jakiejś obawy gdy widzą zbliżający się tył poprzedzającego ich pojazdu. Nawet najgorsze auta mają już ABS z tej przyczyny, że ludzie wciskają hebel do oporu i wpadają w poślizg, bo o pulsacyjnym hamowaniu w czasach pre-ABS słyszeli niektórzy a nieliczni byli w stanie odpuścić hebel.

Edytowane 16 Stycznia 2013 przez Kyokushin

[ks-rider]

Zdziwiłbym się. Trudno mi wyobrazić sobie panią Hanię albo pana Wiesia którzy nie dociskają hamulca do końca z jakiejś obawy gdy widzą zbliżający się tył poprzedzającego ich pojazdu. Nawet najgorsze auta mają już ABS z tej przyczyny, że ludzie wciskają hebel do oporu i wpadają w poślizg, bo o pulsacyjnym hamowaniu w czasach pre-ABS słyszeli niektórzy a nieliczni byli w stanie odpuścić hebel.

 

Prosty przyklad, babcia kupila auto z ABS'em, dochodzi do sytuacji krytycznej, naciska pedal do oporu, czuje jak ten vibruje i odpuszcza, bo jest przekonana, ze system sie zepsul.

 

:crossy:

[HARPAGAN]

Generelnie to w / w tescie brakuje mi drugiego porownania, mianowicie wszystkie testy hamowania przeprowadza sie zawsze

 

raz na zimnych hamulcach

 

a raz na

 

rozgrzanych hamulcach.

 

Auto z mniejszym ladunkiem bedzie hamowalo z regoly gorzej od tego samego auta w ktorym jest wiekszy ladunek.

 

:crossy:

 

Czy jesteś pewny tego stwierdzenia? Oglądałem test mazdy 2 i z tego co pamiętam było odwrotnie.

[Kyokushin]

Prosty przyklad, babcia kupila auto z ABS'em, dochodzi do sytuacji krytycznej, naciska pedal do oporu, czuje jak ten vibruje i odpuszcza, bo jest przekonana, ze system sie zepsul.

 

:crossy:

 

Wyjątek potwierdzający słuszność reguły. Takich babć będzie 0.000001%. Będzie to musiała być babcia o stalowych nerwach, świadoma powstrzymać naturalny odruch ciśnienia z obawy przed uszkodzonym układem (babcia poza świetną psychiką posiada wysoką świadomość techniczną). Wciskanie hamulca do oporu to jedna z reakcji obronnych.

Dodać należy że jeżeli już taka babcia się trafi - mająca techniczne pojęcie i stalowe nerwy, może to oznaczać że babcia interesowała się motoryzacją i ma pojęcie jak działa ABS i auto z tym układem wnusio jej kupił świadomie, więc wie jak on działa.... i twój wyjątek się rozpływa niczym mgła :)

 

Ale oczywiście nie wykluczam zaistnienia zjawiska o którym piszesz, twierdze natomiast że będzie to wąski odsetek.

Edytowane 16 Stycznia 2013 przez Kyokushin

[Tamka]

Hej!

 

Patrze wlasnie na ranking, i oczom nie wierze... Superbike ZX7 o wiele gorszy od SV??? I gorszy od standardowej ZX7??? Jakos nie chce misie w to wierzyc... cos w tym zestawieniu nie gra :roll:... moze na ten przyklad mial on tarcze z karbonu, ktore nie zostaly przed testem rozgrzane... tak czy inaczej, malo wiarygodne te dane.

 

Szerokiej!

 

Bo SV to bardzo fajny motocykl jest, a nie jakiś ZX7. :icon_razz:

Z własnych obserwacji wysnułam wniosek taki że zwalnia bardzo skutecznie z powodu bolączki na którą marudzi duża część jego właścicieli. Miękkie przednie zawieszenie :) plus niezbyt nerwowe zaciskanie hamulca powoduje(tak myślę) w pierwszej fazie obniżenie motocykla, a zatem jego środka ciężkości również. Nie jest on w stanie obrócić się wokół osi koła i tył nie wędruje do góry, wyraźnie wzrasta siła z jaką przednia opona dociskana jest do drogi. No więc hamuje się jeszcze mocniej.

Oczywiście nie podjęłabym zakładu czy naprawdę potrafię wydobyć wszystko co w hamulcach siedzi (na kółeczku ustawianm3), ale i tak raczej trzeba uważać żeby coś we mnie nie wjechało. Bo to raczej mało kiedy za plecami jest Porsche.

[konrad1f]

Wyjątek potwierdzający słuszność reguły. Takich babć będzie 0.000001%. Będzie to musiała być babcia o stalowych nerwach, świadoma powstrzymać naturalny odruch ciśnienia z obawy przed uszkodzonym układem (babcia poza świetną psychiką posiada wysoką świadomość techniczną). Wciskanie hamulca do oporu to jedna z reakcji obronnych.

Dodać należy że jeżeli już taka babcia się trafi - mająca techniczne pojęcie i stalowe nerwy, może to oznaczać że babcia interesowała się motoryzacją i ma pojęcie jak działa ABS i auto z tym układem wnusio jej kupił świadomie, więc wie jak on działa.... i twój wyjątek się rozpływa niczym mgła :)

 

Ale oczywiście nie wykluczam zaistnienia zjawiska o którym piszesz, twierdze natomiast że będzie to wąski odsetek.

to nie wyjątek - to norma

ludzie nie potrafią/boją się hamować

w większości przypadków na szkoleniach doskonalenia techniki autem trzeba ludzi przekonywać do kopniaka w pedał i trzymania, ciężko jest także spowodować aby się nie wieszali na kierownicy (gdy wiszą/trzymają się steru nacisk na hebel jest słabszy)

nie potrafię tego uzasadnić ale wydaję mi się, że w sytuacji panicznej mięśnie mają bardziej tendencję do skurczu a nie rozkurczu więc słaby/słabnący nacisk na pedał może być też związany z mechanizmem obronnym

Edytowane 16 Stycznia 2013 przez konrad1f

[ks-rider]

Czy jesteś pewny tego stwierdzenia? Oglądałem test mazdy 2 i z tego co pamiętam było odwrotnie.

 

To znaczy ? Zaczeli najpierw od cieplych a potem na zimnych :mrgreen:

 

Ale oczywiście nie wykluczam zaistnienia zjawiska o którym piszesz, twierdze natomiast że będzie to wąski odsetek.

 

Odsetek ajk to nazwaöes bedzie w kazdym razie woekszy. Wiedza tevhniczna nie ma z tym nic wspolnego. Problem lezy w tym, ze wiekszosc kierowcow nei utrzymujen bezpiecznej odleglosci do pojazdu poprzedzajacegoGdy przyjdzie co do czego to i tak jest za pozno i dzwon.

 

(gdy wiszą/trzymają się steru nacisk na hebel jest słabszy)

 

Konrad, to problem ustawienia pozycji siedzenia a glownie oparcia - zbyt bardzo odchylone. Wiekszy nacisk powoduje wysuniecie sie z siedzenia do gory- zbyt otwarty kat

 

:crossy:

Edytowane 16 Stycznia 2013 przez ks-rider

[Kyokushin]

Problem lezy w tym, ze wiekszosc kierowcow nei utrzymujen bezpiecznej odleglosci do pojazdu poprzedzajacegoGdy przyjdzie co do czego to i tak jest za pozno i dzwon.

 

;crossy:

 

Z tym się zgodzę i to jest rzeczywisty problem. Im bliżej ktoś jedzie za mną, tym dalej jadę za kimś. Jak siedzi na 'błotniku' to macham ręką by wyprzedził, jak jadę autem to mam go w dupie.

 

 

 

 

nie potrafię tego uzasadnić ale wydaję mi się, że w sytuacji panicznej mięśnie mają bardziej tendencję do skurczu a nie rozkurczu więc słaby/słabnący nacisk na pedał może być też związany z mechanizmem obronnym

 

Każdy znajomy który miał sytuację podbramkową związaną z ostrym hamowaniem (a praktycznie każdy kierowca taką miał), łącznie ze mną, pierwszy odruch jaki miał to był pedał podłogę, dopiero po chwili odpuszczenie i pulsacyjne w przypadku dawnych lat i aut bez abs'u, o ile była jakaś świadomość. Teraz nie trzeba mieć świadomości odpuszczenia i pierwotna reakcja jest prawidłowa.

Nie wyobrażam sobie jak można czuć strach przed hamowaniem widzą zbliżający się pojazd, przeszkodę. Można się zafiksować na punkcie w który nie chce się walnąć i go nie ominąć w konsekwencji, ale nie bać hamować.

 

Myślę że akurat ten skurcz, rozkurcz w tym przypadku to jakby nie ta historia, w przypadku hamulca ręcznego w motocyklu duszenie hamulca do oporu, blokada koła, gleba (w aucie bez gleby, mechanizm ten sam), zadziała strach przed odpuszczeniem. Akcja? zagrożenie. Reakcja? Hamulec. To naturalne.

 

Ciśnienie w pedał w aucie to tak jak blokowanie tyłu w motocyklu. W przypadku zagrożenia i w stresie z tym związanym ciężko jest odpuścić.

O ile brak odpuszczenia przodu, można by wytłumaczyć skurczem,bo dłoń zaciskamy, to czym wytłumaczyć brak odpuszczenia tyłu? No nie skurczem (jak napisałeś skurczu nie ma, a jednak cisniemy), więc teoria upada.

 

Też nie wiem na nauce jazdy czemu ludzie nie hamują, może czują jakiś lęk przed opinią instruktora, ja z tym zawsze miałem problem, co utrudniało mi wykonanie zadania. Ale to właśnie inna sytuacja, brak rzeczywistego zagrożenia i reakcja wynikająca z innej przyczyny.

Edytowane 16 Stycznia 2013 przez Kyokushin