Sewencyjna instalacja gazowa w motocyklu gaźnikowym Honda GL1200

[Stefan Kowalski]

Witam. Od jakiegoś czasu pracuję nad tym by zagazować moją Hondę GL1200 Goldwing z 1984r. Rzecz w tym że motocykl jest wyposażony w 4 gaźniki a instalacja gazowa to wtrysk sekwencyjny marki Alex Optima Pico.  W układzie zastosowano parownik Magic Jet i wtryskiwacze Barracuda. By wytworzyć sygnał czasu wtrysku gazu użyłem multiwibratora astabilnego na układzie CMOS CD4047 w połączeniu z czujnikiem tps wykonanym ze zwykłego potencjometru. Prace wciąż trwają, ale dziś przejechałem pierwsze kilometry gazie LPG. Poniżej krótki film z pracy motocykla na LPG.

 

[konrad1f]

po czym masz korekty na kompie gazowym? bo rozumiem sygnał tylko w funkcji obrotów i otwarcia przepustnicy?

[Stefan Kowalski]

Dawki gazu ustawione są na sztywno, poza mapą w funkcji obrotów i otwarcia przepustnicy nie ma wprowadzonych dodatkowych korekt. Jeszcze nie mam podłączonego podciśnienia, zastanawiam się jak wpłynie na pracę LPG pulsacja podciśnienia z jednego cylindra.

[kiler]

może to głupie pytanie ale dlaczego uparłeś się żeby go gaźnikowca zakładać sekwencje jeśli nie bardzo masz ją czym sterować ??

Nie lepiej było jeśli już koniecznie chciałeś gaz w moto zamontować coś dedykowanego pod gaźnik ??

[konrad1f]

Kiler - to ma swoje wady. U mnie w st1100 przy czterech mikserach były czasem problemy, no i mikserami ograniczasz przepływ.

@Stefan - u Ciebie pracuje to w trybie sekwencyjnym? tzn. dla każdego cylindra wtrysk jest indywidualnie? czy leci w trybie "wszystkie na raz"?

kurcze bez korekt po lambdzie, temperaturach (cieczy, lpg), ciśnienia w kolektorze to ma prawo dobrze chodzić?

 

[Stefan Kowalski]

Montaż typowej instalacji gaznikowej oznaczałby konieczność wykonania większej ilości dziur w motocyklu, musiałbym wykonać otwory w filtrze powietrza pod węże od gazu i zdemontować siatki na gaźnikach albo również wykonać w nich otwory. Instalacja na wtrysku powoduje mniej zniszczeń w motocyklu. W tym konkretnym przypadku gaz jest podany przez otwory do synchronizacji gaźników. Czy korekty są niezbędne? A jak ma podawane paliwo przez gaźniki to ma jakieś korekty wprowadzane, czy tyle ile gaźniki dają to tyle bierze? No i zrobiłem to nie dlatego bo jest to łatwe, ale dlatego że jest to trudne do wykonania i chyba nikt wcześniej tego nie próbował. Gaz jest podany jednocześnie, więc pracuje jako wtrysk jednoczesny. Wprawdzie mam przygotowane urządzenie do pracy jako polsekwencja, ale miałem problem z ustawieniem równych czasów  dla dwóch sygnałów sterujących.

 

[konrad1f]

15 minut temu, Stefan Kowalski napisał:

Montaż typowej instalacji gaznikowej oznaczałby konieczność wykonania większej ilości dziur w motocyklu, musiałbym wykonać otwory w filtrze powietrza pod węże od gazu i zdemontować siatki na gaźnikach albo również wykonać w nich otwory. Instalacja na wtrysku powoduje mniej zniszczeń w motocyklu. W tym konkretnym przypadku gaz jest podany przez otwory do synchronizacji gaźników. Czy korekty są niezbędne? A jak ma podawane paliwo przez gaźniki to ma jakieś korekty wprowadzane, czy tyle ile gaźniki dają to tyle bierze? No i zrobiłem to nie dlatego bo jest to łatwe, ale dlatego że jest to trudne do wykonania i chyba nikt wcześniej tego nie próbował. Gaz jest podany jednocześnie, więc pracuje jako wtrysk jednoczesny. Wprawdzie mam przygotowane urządzenie do pracy jako polsekwencja, ale miałem problem z ustawieniem równych czasów  dla dwóch sygnałów sterujących.

 

w większości japonii masz gaźniki podciśnieniowe - więc nie tylko przepustnica na lince ale również przepustnica na membranie. w zależności od obciążenia jednak mieszanka się zmienia. w Twoim rozwiązaniu nie. czasem jest np. pompka przyspieszenia/zrywu gdzie przy nagłym otwarciu masz podane więcej paliwa. w Twoim rozwiązaniu tego nie ma. wbrew pozorom gaźnik to nie takie wcale proste rozwiązanie.

piszesz, że nikt nie próbował - a jednak tak 😛

życzę powodzenia przy próbach i oczekuję relacji z zapewne kolejnych modyfikacji/udoskonaleń 😉

[konrad1f]

@Stefan Kowalski - mam jeszcze pytanko

nie jestem elektronikiem także proszę o wytłumaczenie jak krowie na rowie 🙂

chodzi o generator sygnału wtrysku na komp. gazowy czyli o to co nazwałeś multiwibratorem

- sygnał na układ idzie z cewki zapłonowej czy z czujnika położenia wału?

- sygnał z multiwibratora (czas trwania sygnału) zależy od czujnika położenia przepustnicy (położenia potencjometru) oraz prędkości obrotowej (częstotliwości sygnału z cewki/czujnika położenia wału)?

- czas trwania sygnału na wyjściu z multiwibratora w zależności od powyższych jakoś programujesz?

 

[Stefan Kowalski]

Sygnał jest pobierany z czujnika wału. Jest on sygnałem wyzwalającym impuls wtrysku o czasie trwania zależnym w uproszczeniu od iloczynu rezystancji czujnika TPS i pojemności kondensatora pracującego w układzie multiwibratora. Jest to układ analogowy i czas wtrysku programuje się dobierając rezystancję potencjometru TPS i pojemność kondensatora. W powyższym przypadku jest to 500 kom i 100 nF.

 

 

Edytowane 27 Sierpnia 2020 przez Stefan Kowalski

[konrad1f]

czyli nie programujesz długości sygnału tylko regulujesz go za pomocą potencjometru?  w zasadzie czas sygnału nie zmienia się w funkcji obrotów a tylko otwarcia przepustnicy?

[Stefan Kowalski]

Czas musi zależeć od otwarcia przepustnicy. Jeśli gwałtownie odkręcimy przepustnice to dajemy dużo powietrza i dużo paliwa ( czas zależny od otwarcia przepustnicy), a dopiero silnik wkręca się na obroty. Natomiast wraz ze wzrostem obrotów wzrasta zagęszczenie impulsów. Ma to swoje granice i nie stosuje się czasów dłuższych niż 20-25 ms ponieważ na wysokich obrotach następuje zapętlenie wtrysku, czyli nie ma już przerw między impulsami.

Sygnały o których mówimy można podejrzeć tu

Na powyższym filmie nie jest jeszcze zamocowany TPS, to były początki prób, więc nie ma korelacji między pozycja TPS a otwarciem przepustnicy.

Edytowane 27 Sierpnia 2020 przez Stefan Kowalski

[konrad1f]

nie pisałem, że nie ma zależeć od otwarcia przepustnicy 😉 pytałem czy u Ciebie zależy TYLKO od otwarcia przepustnicy czy również chociaż od obrotów?