Mulholland

[fantom]

Przecież gdyby nie zamknął gazu, to by wyprostował moto i pojechał dalej.

 

w takim wypadku należy przestać odkręcać/lekko przykręcić przepustnicę,

 

Ależ ty się chłopie plączesz...

[Sherman]

?

[fantom]

No co "?" ?

 

To jak w końcu - należy "nie zamykać gazu" czy "należy przestać odkręcać"?

[KLAUDIUSZ]

Odkręca się przy wyjściu z zakrętu :D

[Sikor]

Im większe dociążenie tyłu, czyli nacisk na tylną część siodła oraz na zewnętrzny podnóżek, tym mniejsze ryzyko utraty przyczepności z tyłu. Poza tym jeśli już tył ulegnie uślizgowi, to zawias nie zareaguje tak agresywnie przy odjęciu gazu, gdy jest bardziej dociążony.

Dlatego jak się zwiesza dupsko to się glebi.

Edytowane 9 Listopada 2011 przez MSI

[Sherman]

To jak w końcu - należy "nie zamykać gazu" czy "należy przestać odkręcać"?

U mnie jest różnica między nagłym zamknięciem przepustnicy, a lekkim przymknięciem albo utrzymaniem w tym samym położeniu. Pewnie coś robię źle.

[Vatzeque]

Takiego czegoś jeszcze nie widziałem :D http://4.bp.blogspot.com/-_4MtfiTou6g/TrHW2gBaEFI/AAAAAAAAwig/_9tSjmWMNX4/s1600/img_8252.jpg

[fantom]

U mnie jest różnica między nagłym zamknięciem przepustnicy, a lekkim przymknięciem albo utrzymaniem w tym samym położeniu. Pewnie coś robię źle.

 

Imponująca precyzja. Podziwiam.

[krzywer]

Im większe dociążenie tyłu, czyli nacisk na tylną część siodła oraz na zewnętrzny podnóżek, tym mniejsze ryzyko utraty przyczepności z tyłu. Poza tym jeśli już tył ulegnie uślizgowi, to zawias nie zareaguje tak agresywnie przy odjęciu gazu, gdy jest bardziej dociążony.

Dlatego jak się zwiesza dupsko to się glebi.

Chciałem 2 pytania zadać.

Po pierwsze - jakie znaczenie ma w tej sytuacji nacisk na zewnętrzny podnóżek? Przecież ten nacisk jest wykorzystywany tylko i wyłącznie do tego, żeby wbić kolano w zbiornik, co stabilizuje pozycję w zakręcie.

Po drugie - jeśli tył ulegnie uślizgowi - to (przy założeniu, że tył odzyska trakcję) zawias zawsze się skompresuje i będzie próbował Cię wystrzelić w kosmos, więc jakie ma tu znaczenie czy ujmiesz gazu, czy nie? (zakładamy, że w obydwu przypadkach tył odzyskuje przyczepność) Dlaczego miałby zareagować mniej agresywnie? Chodzi Ci tu o energię potencjalną, która jest zmagazynowana w kole, które obraca się nie mając przyczepności z podłożem?

[Satrian]

Wygląda mi to jakby opona była nowa i jeszcze nie starła się warstwa sylikonu ochronnego.

Gość wcale mocno nie kręcił, droga wydaje się czysta a koło po prostu uciekło.

Inna rzecz że chłop wyraźnie sknocił poprzedni zakręt z braku techniki albo po prostu miał nie swój dzień.

[nezka]

Chciałem 2 pytania zadać.

Po drugie - jeśli tył ulegnie uślizgowi - to (przy założeniu, że tył odzyska trakcję) zawias zawsze się skompresuje i będzie próbował Cię wystrzelić w kosmos, więc jakie ma tu znaczenie czy ujmiesz gazu, czy nie?

 

Witam.

Z tym stwierdzeniem,że to zawias "wystrzela w kosmos" to bym dyskutował. Głównie siła odśrodkowa wyrzuca jeźdźca i motocykl w gorę - nie amortyzator ( może w małym stopniu ale to minimalnie).

 

Dlaczego miałby zareagować mniej agresywnie? Chodzi Ci tu o energię potencjalną, która jest zmagazynowana w kole, które obraca się nie mając przyczepności z podłożem?

 

Koło nie gromadzi żadnej energii potencjalnej i nic ta "energia" do " podróży w kosmos" nie ma. Taki sam efekt highsida uzyskasz jak zablokujesz tylne koło hamulcem i dupa ci odjedzie za daleko.

Jeżeli prędkość motocykla i kąt skręcenia osi wzdłużnej motocykla do kierunku jazdy jest "graniczny" i koło złapało przyczepność - nie pomoże żadne operowanie manetka gazu... wylatujesz w powietrze. Jedyny ratunek to położyć moto - ale gleba tak czy inaczej.

Z drugiej strony ciekawe kto na zimno przekalkuluje,ze nie wyjdzie się z tego cało - tylko trzeba się położyć aby zminimalizować skutki lotu w przestworzach kierowcy i sprzęta. :icon_mrgreen:

pozdrawiam

nezka

[Sherman]

P.s A zazwyczaj przy zamknięciu gazu w zakręcie, to przednia opona traci przyczepność

Zgoda, ale dopóki nie jedziesz slajdem. Zawsze myślałem, że jak ucieka Ci tył, to gwałtowne zamknięcie gazu właśnie daje taki efekt, jak w filmie - po prostu dopóki się uślizgujesz i trzymasz gaz, masz sprawy pod kontrolą. Jeżeli nagle zamkniesz gaz, tył łapie przyczepność i lecisz górą, nie?

 

Jeżeli prędkość motocykla i kąt skręcenia osi wzdłużnej motocykla do kierunku jazdy jest "graniczny" i koło złapało przyczepność - nie pomoże żadne operowanie manetka gazu

No właśnie mowa o tym, żeby koło NIE ZŁAPAŁO NAGLE przyczepności, bo wtedy lecisz. Dlatego zawsze wydawało mi się, że trzymając otwarty gaz jedziesz uślizgiem, powiedzmy "bezpiecznie". Ale tak jak piszesz: jeżeli koło "złapie" przyczepność, a motocykl jest przekoszony w stosunku do kierunku jazdy, to katapulta :)

[nezka]

Wnioskuję że nigdy Cię nie wystrzeliło w powietrze, ponieważ kompletnie nie rozumiesz co się dzieje z motocyklem.

 

Witam.

Masz rację ..nigdy mnie nie wystrzeliło i oby tak zostało.

Ja pisze cały czas o sytuacji gdzie już tylne koło idzie w uślizgu - sytuacja z filmu. Czy rozumiem co się dzieje z motocyklem? Sam sobie odpowiedz czy jeździłbym cały przez 40 lat nie rozumiejąc co się dzieje z moim motongiem - nie jeżdżę po torze - jestem za stary i kości są już za "łamliwe",ale są też inne fajne miejsca.

Z każdym razem jak tracę przyczepność tylnego koła na torze, czy na ulicy, to mam go kłaść na glebę?

Oczywiście, ze nie... tylko wtedy kiedy uślizg jest już tak głęboki i odpowiednia ku temu prędkość, że każde gwałtowne złapanie przyczepności spowoduje fikołka.

Nikt nie kładzie się przy delikatnym ślizganiu tylnego koła gdy masz to pod kontrolą - dlatego pisałem,ze jest bardzo trudno znaleźć ten moment kiedy jeszcze się wyratuje a kiedy już nie ma szans. Czytaj ze zrozumieniem co napisałem w poście wyżej.

 

Bo zakładając że dałeś sporo gazu w zakręcie, najlepszym rozwiązaniem przed dalszym poślizgiem koła, czy highsidem będzie zwyczajnie zaprzestanie dodawania gazu. Motocykl stopniowo ustawi się w linii prostej.

Odjęcie całkowite gazu ma swoje minusy, powoduje kompresję przedniego i tylnego zawieszenia. Jeżeli w połowie zakrętu zamkniesz gaz to : zmniejszysz prześwit motocykla, a wtedy tylko czekać aż przód albo tył oderwie się od ziemi.

Kiedy tył zaczyna odjeżdżać, a my zamykamy gaz w zakręcie, to następuje gwałtowne przeniesienie ciężaru tylnego koła na przód. Efekt jest taki że mamy większy poślizg tylnego koła, a obciążenie przodu spowoduje uślizg także przedniego.

 

Masz rację... ale Ty piszesz o technice jazdy w zakręcie - ja czasami nawet hamuje delikatnie tylnym heblem w zakręcie nie ujmując gazu -- a ja starałem się wyjaśnić dlaczego gościa z filmu wystrzeliło... i że prawdopodobnie mało kto by się z tej sytuacji uratował, oraz,ze żadne operowanie gazem po ucieczce koła nie miało wpływu na to co się stało.

Pozdrawiam

nezka

[Sikor]

Chciałem 2 pytania zadać.

Po pierwsze - jakie znaczenie ma w tej sytuacji nacisk na zewnętrzny podnóżek? Przecież ten nacisk jest wykorzystywany tylko i wyłącznie do tego, żeby wbić kolano w zbiornik, co stabilizuje pozycję w zakręcie.

Stabilizuje w zakręcie, a patrząc ogólnie, to po prostu stabilizuje w siodle. Ponadto łatwiej jest, przynajmniej mnie, dobrze się usadzić na siedzeniu, jeśli moja zewnętrzna stopa stabilnie opiera się o podnóżek.

 

Po drugie - jeśli tył ulegnie uślizgowi - to (przy założeniu, że tył odzyska trakcję) zawias zawsze się skompresuje i będzie próbował Cię wystrzelić w kosmos, więc jakie ma tu znaczenie czy ujmiesz gazu, czy nie? (zakładamy, że w obydwu przypadkach tył odzyskuje przyczepność) Dlaczego miałby zareagować mniej agresywnie? Chodzi Ci tu o energię potencjalną, która jest zmagazynowana w kole, które obraca się nie mając przyczepności z podłożem?

Hm, im mocniej ujmiesz gaz tym bardziej gwałtownie koło odzyska przyczepność. Zareaguje mniej agresywnie, ponieważ Twoja siła nacisku w pewnym stopniu zrównoważy siłę rozprężającą sprężynę.

Edytowane 9 Listopada 2011 przez MSI

[fantom]

Zareaguje mniej agresywnie, ponieważ Twoja siła nacisku w pewnym stopniu zrównoważy siłę rozprężającą sprężynę.

 

Wysiadkę przy highside powoduje koło nagle odzyskujące przyczepność, a nie żadna sprężyna. Usiądź na moto i niech ktoś ci ściśnie na maksa sprężynę i nagle ją puści. Co to za siła jest? Zawieszenie faktycznie się rozpręża, ale przecież to nie ono głównie wystrzela tył moto w górę.

 

http://www.youtube.com/watch?v=eZKdlY6CA3Y