Projekt SHL Gazela (ABcar Oldtimers)

[Berger]

Witam

Może kogoś zainteresuje temat odrestaurowania Gazeli -ale jako projekt: jaka mogła by być ,a nie jaka wyszła z fabryki .

Do projektu Tomka zaproszeni będą inżynierowie z tamtych lat, którzy projektowali te motocykle ,ścigali się na nich ,ludzie którzy wiedzą o tych motocyklach wszystko.

 

[qba]

 

[Adam M.]

Ogladam a nawet skomentowalem, choc nie wiem czy Tomek albo kto inny w firmie te komentarze czyta. 

Niestety pomysl Tomka na zrobienie z Gazeli motocykla ktory bedzie mial dodatkowe oprzyrzadowanie w postaci rozrusznika a jednoczesnie bedzie motocyklem osiagajacym 170 km/godz uwazam za zupelna fantazje. Nie da sie polaczyc osiagow wyscigowki z mozliwosciami motocykla uzytkowego w normalnych warunkach drogowych - to musza byc 2 inne motocykle. O ile zgodze sie ze z silnika Gazeli da sie wyciagnac troche wiecej mocy, a nawet dolozyc jej rozrusznik to jej rama, zawieszenia i hamulce nie wytrzyma osiagow duzo wyzszych niz te do ktorych zostala zaprojektowana. Specjalnie jej przedni wahacz pchany i te male bembenki hamulcowe nie wzbudzaja zaufania. Rozrusznik wymaga sporego akumulatora i wydajnego ukladu ladowania, ktorego nie ma w Gazeli ( jest altek jednofazowy 50 W ). To wszystko doda sporo kg do ciezaru motocykla ktory z tak malej pojemnosci musi byc jak najlzejszy by zdolal szybciej jechac i lepiej przyspieszac. Kupy sie to nie trzyma itrzeba sie tu na cos zdecydowac.

Dla porownania back in a day w 70r Kawasaki 3 cyl 350 w 2 suwie z mocy 40 KM nie byla w stanie osiagnac 100 mph ( w rzeczywistosci ) mimo ze fma oglaszala 170 km/godz. Ten motocykl nie mial rozrusznika i wazyl okolo 150 kg. Jakos nie widze zeby z silnika Gazeli o pojemnosci 175 ccm moza by bylo te 40 KM wyciagnac i to z jednego cylindra.

[Adam M.]

No pozostaje pytanie jak to jest w Aprilla zrobione, tu motocykl ma wygladac jak fabryczna Gazela.

Ok troche poczytalem o Aprilla RS125. To dwucylindrowy 2 suw chlodzony ciecza ze squish bands w glowicy, reed valves, zaplonem CDI i specjalnym wydechem by wydobyc z niego te 15 KM. Zupelnie inna para kaloszy niz poczciwa Gazela, gdzie nawet wypelnienie skrzyni korbowej trzeba zmieniac w stosunku do fabryki zeby uzyskac lepsze napelnienie cylindra, a o reed valve nikt nie slyszal. Poza tym silnik chlodzony powietrzem, a to wlasnie chlpdzenie ciecza pozwala uzyskac z silnika Aprilla duza moc i jednoczesnie trzymac go w kupie. No ale na szczescie to nie moj problem, tylko Tomka zobaczymy co wymysli. 

Aha fabryczne osiagi 2 suwowej RS125 to 15 KM przy 10 tys obr/min i szybkosc max 123 km/godz, baaaaardzo daleko od 170 km/godz.

Ostro rasowany do wyscigow osiaga 30 KM.

[konrad1f]

są tu na forum już konkretnie grzebnięte projekty na silniku wiatra na japońskich klamotach. i mimo wściekłego darcia gleby "pakęsiedem" to nie pójdzie.

co do "rozmowy z mentorem" - niestety po części te opowieści są tyle warte co "miałem kiedys junaka ... ze szwagrem oraliśmy nim pole". przykład pierwszy z brzegu - historia Kaadena i Degnera (MZ) - coś tam gość słyszał ale tak chyba nie do końca.

lubię czasem w niedzielę odpalić jakiś materiał z abcaru - niemniej lepiej się ogląda tematy niemotocyklowe 😉

 

Adamie - 15sto konna RS125, którą przywołujesz to kastrat. normą w latach 80tych i początku 90tych w drogowych (choć sportowych) motocyklach 2t klasy 125ccm to okolice 30KM - choćby nsr125, freccia, mito.

15KM w przywołanej RS125 wynika z przepisów a nie zaawansowania technicznego i technologicznego 😉

Edytowane 25 Stycznia 2021 przez konrad1f

[qba]

Nawet 30+ jeżeli chodzi o tego rotaxa 123 i 122 🙂

 

Jest lekka nie spójność w tym co Tomek planuje zrobić i tym że chce mieć wyścigówkę lat 70, zobaczymy co mu z tego wyjdzie 🙂

[grzechu212]

Dla mnie to abstrakcja. Nikt przy zdrowych zmysłach i trochę ogarnięty w temacie nie jest w stanie w to uwierzyć. Wysoko zawieszona poprzeczka ma pobudzać wyobraźnię młodych widzów. Tu chodzi o cyferki, łapki, komentarze, ruch w sieci, a nie o jakiś realny plan do wykonania. Pan Wojciech może i ma wiedzę i doświadczenie które jest w stanie w jakiś tam sposób przełożyć na wzrost mocy w tym silniku  rzędu 10-15KM max  przy takich założeniach jakie projekt ma spełniać, ale nie jest w stanie zrobić zestawu który pociągnie oryginalną ramę do 170km/h. Opowiada o rzeczach które w tamtym czasie nie mają prawa bytu. Jedna z historii na początku filmu że MZ 125 leciała 200-230km/h od razu zniechęca do oglądania. Sami twórcy chyba nie są w stanie w to uwierzyć 😛 sami w sumie nie wiedząc jak to ugryźć gubią się w założeniach 🙂 np. że gaźnik pozwoli im dodać 5KM, a potem poprawia sam siebie się na 0.5KM . To nie jest takie proste jak to opowiada Pan Wojciech. Ten cykl filmów o Gazeli będzie jak sklejanie modelu z gazety o 100 numerach, będziesz musiał oglądnąć każdy żeby czasem coś nie pominąć, a o to właśnie chodzi, będzie rozwodzenie się nad pierdołami np. rozrusznik albo ile dorobić kanałów smarujących jak by to miało zagwarantować przyrost rzędu 10KM zamiast koncentrować się na naprawdę ważnych sprawach, a na końcu przewiduję że będzie zderzenie z rzeczywistością, zaniechanie projektu lub sfingowany materiał . W tym silniku 20-23KM przy tej ramie ciężko będzie osiągnąć 130km/h a gdzie tu jeszcze do 170KM? nie ingerując mocno w sprzęgło nie jest ono w stanie nawet przenieść mocy na koło 20KM.

19 godzin temu, Adam M. napisał:

No pozostaje pytanie jak to jest w Aprilla zrobione, tu motocykl ma wygladac jak fabryczna Gazela.

Ok troche poczytalem o Aprilla RS125. To dwucylindrowy 2 suw chlodzony ciecza ze squish bands w glowicy, reed valves, zaplonem CDI i specjalnym wydechem by wydobyc z niego te 15 KM. Zupelnie inna para kaloszy niz poczciwa Gazela, gdzie nawet wypelnienie skrzyni korbowej trzeba zmieniac w stosunku do fabryki zeby uzyskac lepsze napelnienie cylindra, a o reed valve nikt nie slyszal. Poza tym silnik chlodzony powietrzem, a to wlasnie chlpdzenie ciecza pozwala uzyskac z silnika Aprilla duza moc i jednoczesnie trzymac go w kupie. No ale na szczescie to nie moj problem, tylko Tomka zobaczymy co wymysli. 

Aha fabryczne osiagi 2 suwowej RS125 to 15 KM przy 10 tys obr/min i szybkosc max 123 km/godz, baaaaardzo daleko od 170 km/godz.

Ostro rasowany do wyscigow osiaga 30 KM.

Rs 125 ma jeden cylinder o pojemności 125ccm a 15 konna wersja jest fabrycznie zablokowana modułem zapłonowym, gaźnikiem i wydechem, po odblokowaniu  i zastosowaniu gaźnika VHSB 34mm osiągniemy przy zdrowym silniku spokojnie 170km/h. Tak jak wspomniałeś Gazela mimo większej pojemności która w małym stopniu wpływa na moc, a bardziej  na moment  obrotowy nie ma zaworu wydechowego, modułu ze zmienną mapą punktu wyprzedzenia zapłonu, membrany, wyliczonego idealnie wydechu, opływowej ramy, chłodzenia wodnego i przede wszystkim 6 stopniowej skrzynią biegów co pozwala na wysokich obrotach nie wypaść z rezonansu gdzie generowana jest największa moc, przy 4 stopniowej skrzyni biegów gdzie 4 i 6 bieg w obu przypadkach wynosił by 1:1 apka nie wkręciła by się do obrotów 12tys. W ostatnim odcinku stawka  została podbita ze 170km/h do 180 😄. 

Edytowane 25 Stycznia 2021 przez grzechu212

[Tommo]

Panowie może się wstrzymajcie chwilę z oceną a nie po dwóch odcinkach, w fazie rozbierania i wstępnych planów na motocykl obwieszczacie upadek z hukiem. Nie uda mu sie to pojedzie 160 a nawet jak zrobi 150 to co z tego? Nie to jest najistotniejsze. Dla mnie fajnie sie zaczyna, dużo ciekawych faktów, interesujące nowinki, mam przyjemność (z komentarzy nie tylko ja) z oglądania. To najważniejsze.

[qba]

160 tez nie zrobi 🙂  widziałem te silniki naprawdę konkretnie zmocone, dodatkowo wiem z czym to się je, dlatego uważam że nie uda się pobić rekordu prędkości polskiego motocykla o prawie 20kmh i tyle, oczywiście przy takich założeniach jakie sobie postawili.

[Rura_]

Nie jest w stanie... Założenia są prawidłowe, ale wartość wynikową w życiu. 

Ja dłubałem 2 swoje motocykle (bo jeszcze tor crossowy był w Szczecinie i paru bardzo kumatych mechaników). Pierwszy motocykl - M21 W2S2 na silniku Wiatra, z gaźnikiem Bing i na prądach SEMa... Po zastosowaniu wypełnienia skrzyni i korakcie kształtu, tudzież korekcie wymiarów i polerce kanałów przepłukujących ETZ 150 były objeżdżane naokoło.... Drugą rzeźbą była CZ 350 12V, gdzie podobne zabiegi w silniku, polerka króćca i zmiana dysz (konia z rzędem na jakie... 28 lat robi swoje...) objeżdżała spokojnie Jawę TS, na 3 biegu szło wykręcić zegarowe 110/h-115/h... A żeby zechciała się zatrzymać poszły golenie dwie lewe od ETZ, piasta, 2 tarcze... A i to kręciło ponad 140-150/h po długim kawałku prostej, gładkiej drogi... 

Tak, że podejrzewam, że wątpię w zapewnienie kolegi odnośnie Gazeli... 

[konrad1f]

3 godziny temu, Tommo napisał:

Panowie może się wstrzymajcie chwilę z oceną a nie po dwóch odcinkach, w fazie rozbierania i wstępnych planów na motocykl obwieszczacie upadek z hukiem. Nie uda mu sie to pojedzie 160 a nawet jak zrobi 150 to co z tego? Nie to jest najistotniejsze. Dla mnie fajnie sie zaczyna, dużo ciekawych faktów, interesujące nowinki, mam przyjemność (z komentarzy nie tylko ja) z oglądania. To najważniejsze.

dla lamusów wszystko co dobrze "zareklamowane" jest fajne - wuj z treścią, ważne, że się lajki zgadzają

[Tommo]

1 godzinę temu, konrad1f napisał:

dla lamusów wszystko co dobrze "zareklamowane" jest fajne - wuj z treścią, ważne, że się lajki zgadzają

Abcar Oldtimers to jedna z lepszych firm na rynku. Realizują zamówienia z całego Świata. Pisząc w ten sposób potwierdzasz swoją indolencje motoryzacyjną, którą odzwierciedlają  padalce jakie sukcesywnie wystawiasz w dziale giełda.

[grzechu212]

3 godziny temu, konrad1f napisał:

dla lamusów wszystko co dobrze "zareklamowane" jest fajne - wuj z treścią, ważne, że się lajki zgadzają

Widzę że mamy podobne zdanie 😉 nie wszystko można załatwić pieniędzmi, lepiej dla projektu było by pobicie rekordu Karola Najmowicza czyli te 152km/h, ale youtuber podbija stawke z pierwszego odcinka z 170km/h na 180km/h. Dobrze że choć sam jest świadomy tego jak "dziwnie to brzmi".

[qba]

Tommo mógłbym Cię prosić zostawić ten temat w spokoju? Mnie to interesuje i fajnie powymieniać poglądy z tymi którzy mają pojęcie, nie potrzebna nam tu kolejna rozpierducha. 

[Tommo]

28 minut temu, qpa napisał:

Tommo mógłbym Cię prosić zostawić ten temat w spokoju? Mnie to interesuje i fajnie powymieniać poglądy z tymi którzy mają pojęcie, nie potrzebna nam tu kolejna rozpierducha. 

Chyba pomyliłeś adresy. Podpowiem napisz petycję do konrada.