Jump to content

Uwaga wirus!


Tommo
 Share

Recommended Posts

43 minuty temu, kiler napisał:

1. Moge się tylko opierać na wypowiedziach różnych ludzi którzy mają jakieś tam pojęcie o wirusach i odporności na  nie ale (nawet nasz ulubiony moderator wklejał link ) PODOBNO odporność spada przez to że ilość przeciwciał po przechorowaniu MOŻE (dosyć kluczowe słowo 🙂) spadać

Oczywiście jest możliwość że problem jest połączony tzn MOŻE spadać ilość przeciwciał + te które zostają trudniej sobie radzą z nowszysmi mutacjami ale i tak taka wiadomość jak zacytowałem jest po prostu niepełna

 

2. Znów informacja statystycznie poprawna ale tego to uczą CHYBA na pierwszym roku studiów że wirus jeśli mutuje w którąkolwiek stronę (np staje się bardziej zakaźny ) to osłabia jakieś inne swoje właściwości . Np " szkodliwość dla organizmu" a co za tym idzie śmiertelność 

I taka właśnie jest delta - zakaźna dużo bardziej a zdecydowanie mniej szkodliwa

w jakim kierunku pójdą kolejne mutacje nie wiemy . Zobaczymy 😉

3. Tu kolejna drobna nieścisłość

raz piszesz

a ciut wcześniej

(pomijając już fakt że otyłość i inne choroby to coś przez co można umrzeć ale CHYBA nie ma to za dużego związku z rozprzestrzenianiem się zakażeń )

4. Znam kraje zdecydowanie bardziej "flejowate" niż brytole a tam mimo wszystko tak wirus nie szaleje 

 

1. Byłeś szczepiony na kilka chorób, ale na żadną z nich nie masz w tej chwili przeciwciał.  Chyba że na grypę. Odporność nie polega tylko na posiadaniu przeciwciał. Przeciwciała są w zasadzie wytworem odporności a nie samą odpornością. Organizm nie produkuje ich kiedy nie ma potrzeby i nikt nigdy nie zakładał że przeciwciała na covid będą się długo utrzymywać. Na ospę mamy odporność dożywotnią poza 4% populacji które jej nie uzyskuje w ogóle, ale ten wirus nie mutuje. Covid mutuje na tyle szybko że na zaraźliwość i przebieg choroby ma wpływ nawet tak krótki okres, jakim jest ponowne wytworzenie przeciwciał. Na tym polega spadek odporności, którą jednak ciągle mamy.

2. To że wirus zmniejsza szkodliwość przy wzroście zaraźliwości, to nie jest żadna reguła. Często jest to błędna interpretacja. Może być tak że wirus mniej szkodliwy roznosi się szybciej właśnie dlatego, że chorzy czują się lepiej i bagatelizują jego obecność.

3. Higiena nie polega tylko na myciu rąk i nielizaniu brudnych przedmiotów. To pojęcie obejmuje znacznie szerszy wachlarz zachowań jak chociażby systematyczne leczenie zębów czy innych chorób. Nadwaga i tzw choroby współistniejące mają ogromny wpływ na rozprzestrzenianie, ponieważ osłabiają organizm. Organizm osłabiony ma mniejsze możliwości obronne przez co podczas choroby wirus się bardziej namnaża i chory emituje go do otoczenia w większej ilości.

4. Jak już wspominałem, jest zbyt wiele czynników żeby stworzyć uniwersalny szablon. Może być też tak, że jakaś populacja zmaga się na co dzień  z taką ilością wirusów i bakterii, że covid to dla nich pikuś. Odnośnie Brytyjczyków akurat słyszałem od znajomego lekarza, że ludzie żyjący z pozoru na wysokim poziomie, często cierpią na choroby które u nas są typowe dla kloszardów. Chorobliwa otyłość to też nie jest tylko aspekt estetyczny, ale bardzo obciążający organizm na wielu płaszczyznach.

Destruction of the empty spaces is my one and only crime

Link to comment
Share on other sites

Teraz, KLAUDIUSZ napisał:

Print screeny mam wam wlepić? Instrukcje jak czytać te dane? Serio? emoji1787.pngemoji1787.pngemoji1787.png


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Niooo. Skoro to podtrzymujesz to tak. Nie ma w tej gównoburzy pozycji jedynego mądrego za jakiego chcesz uchodzić. Bo taki jestem, Klaudiusz co coś wie, i na pewno wie. Bo ma wiadomości z zakurzonej podszewki albo z trawy skoszonej z pałacu długopisa. 

Link to comment
Share on other sites

10 minut temu, KLAUDIUSZ napisał:

Kliknij na link ktory podał Jonaszko i sie pobaw, to nic trudnego emoji106.png


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

dobra. ja kończę zabawę na dzisiaj. coś Ci napisałem prv. Trzymaj się

Link to comment
Share on other sites

ad1

Wiem że odporność to nie posiadane przeciwciał tylko "wiedza organizmu jakie i jak je produkować"

oczywiście upraszczamy  pewne rzeczy co by nie pisać wielkich wywodów i  unikać jakiś wywodów

ad2

napisałeś dokładnie to co ja tylko w innej formie  😉

"To że wirus zmniejsza szkodliwość przy wzroście zaraźliwości, to nie jest żadna reguła "

" Może być tak że wirus mniej szkodliwy roznosi się szybciej właśnie dlatego, że chorzy czują się lepiej i bagatelizują jego obecność. "

moim zdaniem to to samo jeśli nie to proszę wytłumacz na czym polega różnica

ad3

mimo wszystko jakoś do mnie nie przemawia że otyły człowiek może zarazić więcej ludzi niż chudy 😉

ad4

możliwe że jest dużo czynników ale ........

nie dziwi cię że dosyć duża (procentowo) ilość ludzi zaszczepionych w różnych krajach przekłada się  bardzo często na na "szalenie wirusa" w tych krajach ??

w UK tłumaczysz to "flejstwem" a w Singapurze które jest chyba najczystszym rejonem na świecie tym ze wyszli z lockdownów ??

generalnie w taki sposób da się wytłumaczyć każdy kraj .

Włosi bo lubią makaron , francuzi bo piją wino itd itp

Owszem - można to tłumaczyć ze takie wyniki "nadbijają" nieszczepieni ale jak dla mnie taka argumentacja nie trzyma się kupy

 

 

 

a dodatkowo jak widać na forum te szczepionki u pewnej grupy ludzi zwiększają agresję i "wk.....alność" 😉  🙂

 

 

A na zakończenie coś o czym pisałem kilka razy - wielu ludzi wie że obecny rząd prowadzi "kreatywne podawanie wiadomości" w wielu róznych dziedzinach życia

Skąd pewność że opieranie swojego zdania na statystykach też nie jest "kreatywne" ??

Edited by kiler
Link to comment
Share on other sites

5 godzin temu, ernestZL napisał:

Izrael to już w ogóle świetny przykład. Tam oprócz zakażeń wywaliło również zgony w kosmos. I żeby było mniej śmiesznie to właśnie zdecydowana większość zgonów to osoby zaszczepione. Nikt normalny nie zabiera paszportów covidowych bezpiecznym ludziom. Jak to wytłumaczyć? Jak to wytłumaczyć że działająca szczepionka, nawet w podwójnej dawce jest gówno warta? Ludzie kładą głowę pod topór za coś co wczoraj było sprawdzone a po tyg można to włożyć między bajki. 

Niedźwiedź jest modem? 

Odsyłam do mojego posta z zadaniem domowym. Pochyl się nad nim a znajdziesz odpowiedź na swoje pytanie.

Podpowiem ci że w pewnym momencie prawie 100% umierających to będą zaszczepieni. I nie będzie to wcale znaczyło że ze szczepionkami jest coś nie tak. Poszukaj odpowiedzi dlaczego.

ps.

czy tylko mi rozwaliło na forum formatowanie? jakiś post jest napisany ciurkiem pionowo literka po literce, niezależnie czy otwieram forum w lisie czy chromie. Leci w dół przez całą stronę po innych postach.

s*am na polityczną poprawność

Link to comment
Share on other sites

20 minut temu, bert napisał:

 

ps.

czy tylko mi rozwaliło na forum formatowanie? jakiś post jest napisany ciurkiem pionowo literka po literce, niezależnie czy otwieram forum w lisie czy chromie. Leci w dół przez całą stronę po innych postach.

Mam to samo. Coś się wysrało.

Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, kiler napisał:

ad2

napisałeś dokładnie to co ja tylko w innej formie  😉

"To że wirus zmniejsza szkodliwość przy wzroście zaraźliwości, to nie jest żadna reguła "

" Może być tak że wirus mniej szkodliwy roznosi się szybciej właśnie dlatego, że chorzy czują się lepiej i bagatelizują jego obecność. "

moim zdaniem to to samo jeśli nie to proszę wytłumacz na czym polega różnica

ad3

mimo wszystko jakoś do mnie nie przemawia że otyły człowiek może zarazić więcej ludzi niż chudy 😉

ad4

możliwe że jest dużo czynników ale ........

nie dziwi cię że dosyć duża (procentowo) ilość ludzi zaszczepionych w różnych krajach przekłada się  bardzo często na na "szalenie wirusa" w tych krajach ??

w UK tłumaczysz to "flejstwem" a w Singapurze które jest chyba najczystszym rejonem na świecie tym ze wyszli z lockdownów ??

generalnie w taki sposób da się wytłumaczyć każdy kraj .

Włosi bo lubią makaron , francuzi bo piją wino itd itp

Owszem - można to tłumaczyć ze takie wyniki "nadbijają" nieszczepieni ale jak dla mnie taka argumentacja nie trzyma się kupy

 

a dodatkowo jak widać na forum te szczepionki u pewnej grupy ludzi zwiększają agresję i "wk.....alność" 😉  🙂

Ad2. Napisałeś wcześniej: że wirus jeśli mutuje w którąkolwiek stronę (np staje się bardziej zakaźny ) to osłabia jakieś inne swoje właściwości . Np " szkodliwość dla organizmu" a co za tym idzie śmiertelność 

Dla mnie to jest zamiana przyczyny ze skutkiem. Ty stwierdzasz że wirus słabnie objawowo na skutek skupienia się na zwiększeniu zaraźliwości sam z siebie, a ja że wirus może z innych przyczyn bardziej się rozprzestrzeniać jeśli staje się słabszy.

Ad3. Grubas nawet idąc ma częstszy oddech i więcej powietrza przepuszcza przez płuca 😉  Poza tym ma większe ryzyko zachorowania na cukrzycę, raka wątroby czy grzybicę skóry. Na covida nie ma? 🙂

Ad4. Singapur ma populację siedmiokrotnie mniejszą niż Polska, a powierzchnię? 450 razy mniejszą....  Nie czujesz przepaści w gęstości zaludnienia?

 

Destruction of the empty spaces is my one and only crime

Link to comment
Share on other sites

Nie da się tak po prostu wydzielić kilku łóżek kowidowych w szpitalu. Zwykle łączy się to z wyłączeniem dużo większej liczby łóżek en blok danego oddziału. W normalnych szpitalach, nie są to całkowicie nowe oddziały. Wyłącza się z obiegu oddziały mające dotychczas inną funkcję. No chyba że łóżka kowidowe istnieją tylko na papierze. W zeszłym roku [szczególnie pod koniec] polegało to na tym , że z 'centrali' przychodziło info że ordynator/dyrektor ma 'utworzyć' np. 10 łóżek kowidowych w zakresie tej i tej placówki. I dyrektor 'tworzył', bo nie miał innego wyjścia. Na papierze. Minister miał czym sie pochwalić na konferencji, wychodził i mówił: "Utworzyliśmy" dodatkowe 2,5 tys. łóżek kowidowych. I poniekąd mówił prawdę.

-----

Tak na marginesie, zeszły rok zrujnował polska służbę zdrowia w skali o jakiej tzw. normalny obywatel nie ma zielonego pojęcia. Wszyscy odczujemy to w następnych latach i nie wiem czy w ogóle jest to do naprawienia przez następną dekadę czy dwie - chyba tylko przy wydaniu naprawdę ogromnych pieniędzy, których nie ma skąd wziąć i których nigdy nie dał żaden rząd od czasu transformacji ustrojowej.

Tak że szykujcie się na ciężkie lata. Bez naprawdę dużych pieniędzy [których nie widać na horyzoncie] poziom, jakość opieki medycznej w Polsce i dostępność do niej będzie się systematycznie pogarszała.

Jedyne co wzrośnie w społeczeństwie to poziom różnorakich teorii spiskowych, także tych dotyczących medycyny, bo i społeczeństwo w swej masie jest niestety coraz głupsze. Różne takie Czarnki mocno nad tym pracują, nieprzypadkowo, bo rządzącym jest to na rękę.

Cywilizacyjnie cofamy się na wykresie rozwoju, schodzimy do niższej ligi.

Ponieważ proces odbywa się stopniowo i ewolucyjnie, wielu z was pewnie sie przyzwyczai i nawet tego nie zauważy. Tak jak dziś ludzie przyzwyczaili się już do złodziejstwa i korupcji władzy tak że już w zasadzie nic nie robi na nich wrażenia. To co zmiotło rządy lewicy, potem PO i co powodowało dosyć powszechne oburzenie, dziś nie powoduje już nawet wzruszenia ramionami u publiki.

Tak samo będzie w medycynie. Przyzwyczaicie się i może ktoś czasami nagle przypomni sobie i powie: "zaraz, zaraz, jeszcze 10 lat temu to nie tak wyglądało!" Ale zdanie tylko się echem odbije, bo jak napisałem większość już będzie do tego przyzwyczajona.

Edited by bert
uzup.

s*am na polityczną poprawność

Link to comment
Share on other sites

No tak. 30% łóżek covidowych. pomyślałeś a możne wiesz, skąd te łóżka się biorą?  To jest wyłączenie, 30% oddziałów szpitalnych. Myślisz, że da się np. wyłączyć część oddziału kardiologi i przeznaczyć na covidowych a reszta pracuje jakby nigdy nic? Wiesz może, ilu lekarzy, zamiast leczyć np nowotwory, musi zajmować się covidowcam? Skoro te 30% to jest nic, to rozumiem, że masz wiedze na ten temat i sie nia podzielisz w celu uspokojenia naszych obaw. Tak tylko podpowiem ale jak zwykle Ty pewnie to wiesz, że dla covida przeznaczono jak na tę chwilę, 7646 łóżek. Zajętych jest 2722. Łatwo policzysz, ile to procent. na pewno nie 30%
Kilka dni wstecz, było tych łóżek poniżej 7 tys. Wiec jak widać, szpitale zwiększają dostępność łóżek cov, oczywiście, kosztem innych.

Zapomniałeś o tymczasowych Szpitalach Covidowych ……… ciwkawe czy je odpalą.

Jonaszko, tak jak pisałem wcześniej ostatnio dużo mam do czynienia ze Szpitalami ……..


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Link to comment
Share on other sites

 

10 godzin temu, ZIGGI napisał:

Ad2. Napisałeś wcześniej: że wirus jeśli mutuje w którąkolwiek stronę (np staje się bardziej zakaźny ) to osłabia jakieś inne swoje właściwości . Np " szkodliwość dla organizmu" a co za tym idzie śmiertelność 

Dla mnie to jest zamiana przyczyny ze skutkiem. Ty stwierdzasz że wirus słabnie objawowo na skutek skupienia się na zwiększeniu zaraźliwości sam z siebie, a ja że wirus może z innych przyczyn bardziej się rozprzestrzeniać jeśli staje się słabszy.

zmiany jego właściwości pisałem przykładowo . Ale żaden wirus "myślący" (dla czepialskich - to żart/skrót) nie wewoluuje w stronę "zabijam po 5 minutach od zakażenia"  bo w taki sposób zniknąłby ze świata w chwilkę 

10 godzin temu, ZIGGI napisał:

Ad3. Grubas nawet idąc ma częstszy oddech i więcej powietrza przepuszcza przez płuca 😉  Poza tym ma większe ryzyko zachorowania na cukrzycę, raka wątroby czy grzybicę skóry. Na covida nie ma? 🙂

Ad4. Singapur ma populację siedmiokrotnie mniejszą niż Polska, a powierzchnię? 450 razy mniejszą....  Nie czujesz przepaści w gęstości zaludnienia?

to też jest nie do końca dobry argument . Np Tokio ( i w sumie większość miast ) ma zdecydowanie większą gęstość zaludnienia niż Singapur a "szaleństwa COVIDowega " tam jakoś nie ma  . Oczywiście wirus jest ale mimo wszystko nie szaleje tak jak we wspomnianych okolicach które chwalą się ogromnym procentem ludzi zaszczepionych

a zawierając odpowiedź na dwa punkty w jednym - nie chcesz chyba powiedzieć że Japończycy jako naród to fleje , otyli i schorowani ludzie 😉

Link to comment
Share on other sites

Po co w ogóle dawać powierzchnie i gęstości zaludnienia dla Singapuru. Tam przez cały 2020 średnia 7 dniowa zakażeń w najwyższym momencie była 1005 (teraz 2500) a zgonów 1. Bez żadnej szczepionki. Po co to odnosić do UK, czy Izraela? Wystarczy porównać do nich samych. Mają 2.5 x więcej zakażeń. To ma się nijak do tego że niezaszczepieni nie roznoszą wirusa. Po co takie rzeczy pisać. 

Facet który brał udział w tworzeniu technologii mRna mówi, pisze o tym otwarcie. To jest autorytet w tej dziedzinie. 

 

FBo-ce_WYAERTLV.png

Od wojny, głodu, TVN-u i Platformy, zachowaj nas Panie!

Link to comment
Share on other sites

50 minut temu, ernestZL napisał:

Po co w ogóle dawać powierzchnie i gęstości zaludnienia dla Singapuru. Tam przez cały 2020 średnia 7 dniowa zakażeń w najwyższym momencie była 1005 (teraz 2500) a zgonów 1. Bez żadnej szczepionki. Po co to odnosić do UK, czy Izraela? Wystarczy porównać do nich samych. Mają 2.5 x więcej zakażeń. To ma się nijak do tego że niezaszczepieni nie roznoszą wirusa. Po co takie rzeczy pisać. 

Facet który brał udział w tworzeniu technologii mRna mówi, pisze o tym otwarcie. To jest autorytet w tej dziedzinie. 

 

FBo-ce_WYAERTLV.png

Widzę że jednak nie czytasz postów, bo znowu zadajesz pytania na które już otrzymałeś odpowiedź.

Co do pana Malone:

To nie jest żaden autorytet w dziedzinie.

Dr Malone ma dosyć kontrowersyjne poglądy w tej przynajmniej kwestii, nie podzielane przez większość środowiska. Czy jedyny ma rację i reszta się myli? W zasadzie jest pewnym ewenementem z takimi poglądami w środowisku medycznym i naukowym. Co też łatwo sprawdzić jak ktoś się bliżej zainteresuje i ma czas i chęć pogrzebać w necie.

Plus dla ciebie że już doczytałeś że Malone nie jest żadnym twórcą technologii mRNA - jak go jeszcze jakiś czas temu tytułowałeś w ślad za antyszczepionkowymi forami.

Stał się takim 'twórcą' dopiero po swoich kontrowersyjnych wypowiedziach :D.

Nawet bodajże notka na wikipedii o nim nagle się 'zedytowała' podnosząc jego zasługi, tak że w końcu dostep do edycji hasła musiał zostać zablokowany. Tak to mniej więcej u antyszczepionkowców działa.

Jeszcze inna sprawa, że nawet sam Malone tak sie nie tytułuje i nie żeni takiej ściemy, jakoby był twórcą technologii mRNA. Do tego poziomu nobilitowali go antyszczepionkowcy.

A co do samej wypowiedzi to też bym się przyjrzał bliżej co dokładnie powiedział i czy w całym kontekscie wypowiedzi to naprawdę tak brzmi i ma taki wydzwięk, jak to przedstawiają antyszczepionkowcy. Czasem zdanie wyciągnięte z dłuższej wypowiedzi nabiera innego, bardziej zero-jedynkowego charakteru.

ps.

Zresztą zawsze go możesz sam zapytać jak wpadnie sól pożyczyć po sąsiedzku...

Edited by bert
uzup.

s*am na polityczną poprawność

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...