Uwaga wirus!

[Staszek_s]

W wywodzie ziggiego dla mnie logiczny jest jeden argument: ci co przechodzą ciężko „produkują” o wiele więcej wirusa. Jeżeli szczepionka łagodzi przebieg choroby, to taki zaszczepiony delikwent produkuje odpowiednio mniej, wiec jeżeli ilość wirusa przy procesie zakażenia ma znaczenie, ma to sens. 
Ale kilka jeżeli w tym jest, nie wiem czy te „jeżeli” są udowodnione, czy tylko to przypuszczenia.

[Agnes85]

I tak wszyscy umrzemy 

[KLAUDIUSZ]

W wywodzie ziggiego dla mnie logiczny jest jeden argument: ci co przechodzą ciężko „produkują” o wiele więcej wirusa. Jeżeli szczepionka łagodzi przebieg choroby, to taki zaszczepiony delikwent produkuje odpowiednio mniej, wiec jeżeli ilość wirusa przy procesie zakażenia ma znaczenie, ma to sens. 
Ale kilka jeżeli w tym jest, nie wiem czy te „jeżeli” są udowodnione, czy tylko to przypuszczenia.

Dla mnie to nowość że zaszczepiony produkuje mniej wirusów ……… wirusy raczej same sie reprodukują czy jak to sie nazywa …….


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[ZIGGI]

34 minuty temu, KLAUDIUSZ napisał:

Zyga ale przecież szczepionka jedynie chroni przed ciezkim przejsciem choroby, nie chroni przed zachorowaniem a tym bardziej nie chroni przed zarażeniem innych ……. są badania na ten temat, naukowcy sie wypowiadają na ten temat ……… no chyba ze cos sie zmienilo przez ostatnie kilka tygodni
 

Nic się nie zmieniło w kwestii działania szczepionki ale to co piszesz to duże uproszczenie. Z jednej strony wkurza mnie takie bezrefleksyjne powtarzanie haseł wyrwanych z kontekstu przez autorytety, ale z drugiej się nie dziwię bo w środkach przekazu nikt przecież nie zrobi szczegółowego wykładu dla mas.

Szczepionki u części osób nie dają nic, u części łagodzą przebieg infekcji i to jest najliczniejsza grupa, a u części wywołują odporność. Jest zbyt wiele czynników dodatkowych, żeby określić działanie szczepionki w jednoznaczny sposób. Jeśli jednak nie daje ona gwarancji odporności na zakażenie, to nie wolno stwierdzać że tak jest i puszczać takich informacji do wiadomości publicznej. Nie zmienia to faktu że u około 25% zaszczepionych występuje odporność na zakażenie. Niestety nie jest ona całkowicie trwała jak zakładano na początku.

Z drugiej strony patrząc: Wariant pierwotny to obecnie mniej niż 10% nowych zakażeń. To są już jego ostatnie podrygi więc?

W tej chwili dominuje wariant delta (ponad 90%). Nie rozprzestrzenia się jednak tak szybko jak oryginał. Więc?

[ernestZL]

52 minuty temu, ZIGGI napisał:

Rozumiem że masz odpowiednie wykształcenie i przeprowadziłeś na ten temat badania?

Wchodzisz człowieku do tematu jakbyś miał doktorat z wakcynologii a cała reszta brak dostępu do internetu. 

5 minut szukania. Singapur 

Poczytaj o tym dobrze wyszczepionym miejscu na świecie. Wiem, daleko. 

Ale poświęce swój czas i podam Ci dane które możesz sobie sam zweryfikować. 

Singapur 

1 dawka 82,7 % zaszczepionych 

2 dawka 80%

Zakażenia z 6 października 2020 i 2021

2021 - 2576 

2020 - 15

Zgony 

2021 - 6

2020 - 0

I drapanie po głowie dlaczego tak wystrzeliły zakażenia jak tyle zaszczepionych ludzi. 

Do tego mamy dostępne opracowania gdzie nie widać zależności pomiędzy szczep a zakażeniami. Niestety dla covidian ktoś to w końcu zaczął badać. 

Koniec szamaństwa i powtarzania głupich regułek. Zaszczepieni zarażają się i zarażają innych. 

 

 

[ZIGGI]

21 minut temu, Agnes85 napisał:

I tak wszyscy umrzemy 

Ale ja się nie spieszę. Mam 43 lata. Całe życie przede mną

1 minutę temu, ernestZL napisał:

Wchodzisz człowieku do tematu jakbyś miał doktorat z wakcynologii a cała reszta brak dostępu do internetu.

Ty masz internet a ja mam wiedzę od osoby która ma doktorat z immunologii zrobiony na najlepszej pod tym kierunkiem uczelni w Europie.

Youtubem i TikTokiem raczej mnie nie przekonasz.

[ernestZL]

Masz kogoś takiego pod ręką i powtarzasz takie banały? EJofE z Harvardu ma świeże badania na ten temat. 

[KLAUDIUSZ]

Zyga, to dlaczego w UKeju tak szalał czy nadal szaleje Covidek skoro niby Delta sie mało rozprzestrzenia?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nic się nie zmieniło w kwestii działania szczepionki ale to co piszesz to duże uproszczenie. Z jednej strony wkurza mnie takie bezrefleksyjne powtarzanie haseł wyrwanych z kontekstu przez autorytety, ale z drugiej się nie dziwię bo w środkach przekazu nikt przecież nie zrobi szczegółowego wykładu dla mas.
Szczepionki u części osób nie dają nic, u części łagodzą przebieg infekcji i to jest najliczniejsza grupa, a u części wywołują odporność. Jest zbyt wiele czynników dodatkowych, żeby określić działanie szczepionki w jednoznaczny sposób. Jeśli jednak nie daje ona gwarancji odporności na zakażenie, to nie wolno stwierdzać że tak jest i puszczać takich informacji do wiadomości publicznej. Nie zmienia to faktu że u około 25% zaszczepionych występuje odporność na zakażenie. Niestety nie jest ona całkowicie trwała jak zakładano na początku.
Z drugiej strony patrząc: Wariant pierwotny to obecnie mniej niż 10% nowych zakażeń. To są już jego ostatnie podrygi więc?
W tej chwili dominuje wariant delta (ponad 90%). Nie rozprzestrzenia się jednak tak szybko jak oryginał. Więc?

Kurde, Zyga, Ja Cie lubie ale to masło maślane, rozwinąłeś po prostu mój post ………


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[ZIGGI]

40 minut temu, KLAUDIUSZ napisał:

Zyga, to dlaczego w UKeju tak szalał czy nadal szaleje Covidek skoro niby Delta sie mało rozprzestrzenia?
 

Bo Brytyjczycy to fleje i ogólnie mało higienicznie żyją. Są też mocno niezdyscyplinowani, do tego mają duży odsetek otyłości i innych chorób z którymi żyją zamiast je leczyć. Poza tym Jest tam bardzo duża migracja i miejscowo duże zagęszczenie ludności. Zobacz jaki odsetek ludzi porusza się tam samochodami, a jaki komunikacją miejską?

Mało to względne pojęcie. Na pewno dużo wolniej się rozprzestrzenia niż wariant pierwotny.

[KLAUDIUSZ]

A w Izraelu czemu tak sie dzieje jak sie dzieje? Mimo tylu szczepień itd? Tez fleje i otyli? Tez duza migracja i zageszczenie i duzo autobusami jezdzi?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[bert]

5 godzin temu, ernestZL napisał:

Wchodzisz człowieku do tematu jakbyś miał doktorat z wakcynologii a cała reszta brak dostępu do internetu. 

5 minut szukania. Singapur 

Poczytaj o tym dobrze wyszczepionym miejscu na świecie. Wiem, daleko. 

Ale poświęce swój czas i podam Ci dane które możesz sobie sam zweryfikować.

Singapur 

1 dawka 82,7 % zaszczepionych 

2 dawka 80%

Zakażenia z 6 października 2020 i 2021

2021 - 2576 

2020 - 15

Zgony 

2021 - 6

2020 - 0

I drapanie po głowie dlaczego tak wystrzeliły zakażenia jak tyle zaszczepionych ludzi. 

Do tego mamy dostępne opracowania gdzie nie widać zależności pomiędzy szczep a zakażeniami. Niestety dla covidian ktoś to w końcu zaczął badać. 

Koniec szamaństwa i powtarzania głupich regułek. Zaszczepieni zarażają się i zarażają innych. 

 

 

Pozwolę sobie odpowiedzieć za Ziggiego.

Nie zamierzam weryfikować danych bo zakładam że sprawdziłeś i wkleiłeś uczciwie. Problem w tym że nie rozumiesz co wkleiłeś i wyciągasz na tej podstawie najprostsze wnioski, które są fałszywe. Nawet więcej, dane które podałeś [nie wprost oczywiście] dowodzą wysokiej skuteczności szczepionek i tego że w Singapurze o tym wiedzą.

Zaryzykuję wytłumaczenie w ciemno, bez zaglądania i szukania odpowiedzi w necie, dlaczego tak jest.

Po pierwsze:

Wkleiłeś suche liczby bez jakiegokolwiek zastanowienia dlaczego są jakie są. Porównujesz je bezpośrednio a ich nie da się tak porównywać bo dotyczą innego okresu, bardzo odległego w czasie, twoje rozważania w ogóle nie biorą pod uwagę całej masy zmiennych, innej sytuacji w 2020 i 2021.

Porównajmy jak to było na podstawie powszechnie dostępnych informacji, które każdy z nas nie jeden raz mógł słyszeć, oglądać [jeśli tylko oczywiście wykazywał jakiekolwiek zainteresowanie tematem]. Czyli żadna wiedza tajemna, powszechnie dostępne fakty.

Zaczynamy:

W 2020 był początek pandemi, nikt nie wiedział co to będzie i jakie będą konsekwencje, nie było szczepionek, ale był powszechny strach na całym świecie przed kovidem. Ten strach m.in. w Azji, czyli też w Singapurze był duży, bo mieli świeżo w pamięci mikro [na szczęście] epidemie SARS i MERS, czyli także koronawirusów, gdzie śmiertelność wynosiła 10% i 30% zarażonych. Od samego początku było wiadomo - co było widać po wzrostach liczby zakażonych [a i reakcja Chin na epidemię dawał wszystkim do myślenia] że Covid jest dużo bardzie zaraźliwy i ekspansywny niż przywołane SARS i MERS.

Singapur od początku zaczął prowadzić jedną z najbardziej restrykcyjnych na świecie polityk zapobiegania zakażeniom - w skali która możliwa zresztą jest tylko w takim karnym, doskonale zorganizwanym azjatyckim społeczeństwie jak Singapur. W czasie kiedy inni notowali coraz większe przyrosty Singapur był powszechnie chwalony i podziwiany za praktycznie zerowy poziom zakażenia. Jak wygladały te działania - odsyłam już do netu. Powszechny nakaz noszenia masek, powszechna dezynfekcja, dystans społeczny, zakazy wychodzenia, apki w telefonach do kontroli ruchu i przemieszczania, pełna kontrola siatki spotkań i natychmiastowe wychwytywanie zakażonych, izolacja kontaktów zakażonego, [generalnie kontrola jak u Orłela], przy czym społeczeństwo Singapuru jesty karne i rzeczywiście przestrzega narzuconych zasad - przeciwnie niż u nas, gdzie każdy jest mądrzejszy od wojewody i wie swoje.

Zrobili to, bo bali sie że zaliczą taki MERS czy SARS, tylko o takiej skali zakażeń, która mogłaby zachwiać stabilnościa państwa i masowymi zgonami na skalę starożytnych epidemii.

Poszli maksymalnie po bandzie, tak na wszelki wypadek. Tak było w 2020.

 

Teraz mamy 2021.

Wiemy już dużo więcej, wiemy że Covid to nie SARS czy MERS, śmiertelność jest dużo mniejsza, wirus ma większą wiralność ale mniejsza zjadliwość, do tego wciąż mutuje. Mamy skuteczne szczepionki, jak sam napisałeś Singapur wyszczepił się już na poziomie 82,7% i 80%, czyli znów jak rzadko który kraj na świcie [a może najlepiej, nie chce mi się sprawdzać, zresztą w tym momencie to nie istotne w tej dyskusji].

I teraz obstawiam w ciemno, bez sprawdzania w necie, że obecnie Singapur żyje dużo normalniej niż w zeszłym roku. Koszty tamtych restrykcji były trudne nie tylko dla Polski czy innych krajów Europy/Świata, Singapur tez swoje zapłacił. Jasne jest dziś dla wszystkich że nie da się na dłuższą metą [zresztą to było wiadome od początku] trzymać lokdałnów, wyłączać gospodarki i trzymać ludzi w domach. I z pewnością teraz Singapur już tego nie robi. Nie musi, bo jest zabezpieczony i może sobie pozwolić na rozluźnienie zasad, które oczywiście będzie skutkowało wzrostem zakażeń. Wyszczepił społeczeństwo, wiemy jaką chorobą jest Covid, nie muszą się bać pewnego wzrostu zachorowań.

Dlatego dzisiejsze 2576 przypadków jest dla nich mniej groźne niż było potencjalnie groźne te 15 w 2020 roku, kiedy niewiele jeszcze wiedzieliśmy i nie mieliśmy żadnej lini obrony [poza tymi wspomnianymi restrykcjami]. Dzisiaj mamy skuteczne szczepionki, zaszczepieni chorują mniej i łagodniej, rzadziej umierają, nie ma takiego dużego jak kiedyś ryzyka niekontrolowanego rozrostu epidemii do katastrofalnych skutków dla państwa [pewne ryzyko istnieje zawsze, dlatego nikt tak zupełnie lagi na to nie kładzie].

Teraz już rozumiesz czego nie rozumiesz?

(...)

Edited October 13, 2021 by Cosmoss

[ZIGGI]

37 minut temu, KLAUDIUSZ napisał:

A w Izraelu czemu tak sie dzieje jak sie dzieje? Mimo tylu szczepień itd? Tez fleje i otyli? Tez duza migracja i zageszczenie i duzo autobusami jezdzi?
 

Nie wiem Klod bo Izraelem się nie interesowałem. Jak już mówiłem czynników jest zbyt wiele żeby stworzyć jeden uniwersalny szablon. Na pewno wpływ mają też geny charakterystyczne dla danej rasy, tak samo jak grupa krwi. Nie będę gdybał na temat Izraela bo to będzie tylko gdybanie.

[grizzli]

Ponieważ atmosfera  przy piwie zrobiła się trochę nieświeża, podjąłem się jej odświeżenia. Usunę lub zedytuję każdy post, który będzie zawierał osobiste wycieczki lub słowa uznawane ogólnie za obelżywe w stosunku do konkretnych osób lub grupy osób. Dotyczy to wszystkich bez wyjątku, szczepionkowców, antyszczepionkowców, niezdecydowanych, zaszczepionych czy też niezaszczepionych. Nagminne łamanie zasad będzie skutkować konsekwencjami określonymi w regulaminie forum, począwszy od ostrzeżenia, skończywszy na banie. Oczywiście zakładam, że zasad będą przestrzegać również moderatorzy uczestniczący w dyskusji. Dotychczasowe posty pozostaną w niezmienionej formie, czyli odkreślamy pewien etap grubą kreską, choć znaczna ich część kwalifikuje się do edycji lub odstrzału.

Zapraszam i zachęcam do kulturalnej dyskusji.

[ernestZL]

Izrael to już w ogóle świetny przykład. Tam oprócz zakażeń wywaliło również zgony w kosmos. I żeby było mniej śmiesznie to właśnie zdecydowana większość zgonów to osoby zaszczepione. Nikt normalny nie zabiera paszportów covidowych bezpiecznym ludziom. Jak to wytłumaczyć? Jak to wytłumaczyć że działająca szczepionka, nawet w podwójnej dawce jest gówno warta? Ludzie kładą głowę pod topór za coś co wczoraj było sprawdzone a po tyg można to włożyć między bajki. 

Niedźwiedź jest modem? 

Edited October 13, 2021 by ernestZL

[grizzli]

7 minut temu, ernestZL napisał:

 

Niedźwiedź jest modem? 

Nie bój się, nie będę Cię bez powodu gnębił.