Jawa 350 - tłoki pracujące razem

[mtx32]

Witam wszystkich,

 

Jestem tu nowy więc proszę o wybaczenie jeśli coś będzie nie tak.

 

Szukam informacji na temat silnika Jawy 350 z tłokami pracującymi razem. Znalazłem na tym forum wypowiedź Pana Piotra Dudka, że miał z taką Jawą 350 do czynienia i jej osiągi były znacznie lepsze. Tomasz Sałek w swoich artykułach również wspomina po przerobieniu wału aby tłoki chodziły razem (oryginalnie chodzą na przemian).

 

Policz sobie powierzchnię obu tłoków i zobacz co z tego wyniknie w porównaniu z np.Junakiem.

Jezdzi taka przeróbka w Sosnowcu Zagórzu od kilku lat. Trochę trzęsie ale staje na kole po odkręceniu gazu. Kwestja doważenia przeciwwag.

 

Źródło: http://forum.motocyklistow.pl/index.php/topic/17583-jawa-350-z-tlokami-chodzacymi-jednoczesnie/

 

Czy jest ktoś spotkał tak przerobiony silnik? Czy faktycznie taka modyfikacja podnosi moc, a wibracje są na przeciętnym poziomie?

Czy ma ktoś informacje jak wyważyć wał przy takiej zmianie ?

 

Mam drugi silnik w trakcie remontu i się zastanawiam czy nie zaryzykować i ustawić tłoki razem.

 

 

Oto moja Jawa 350 z zamontowaną podkową i wypełnionym wałem:

Edytowane 10 Września 2017 przez mtx32

[SamotnyWilk]

Osiągi na pewno będą lepsze,bo na logikę ,dwa tłoki w jednym cyklu spalania mieszanki w tym samym momencie,dadzą większą siłę,niz spalając ją oddzielnie.

Problemem moze być przeróbka wału,ale pewnie istnieją zakłady,które są w stanie zrobić takie rzeczy,oraz druga rzecz - zapłon.

Przy takiej przeróbce iskra musi być w tym samym momencie na dwóch cylindrach,a nie na przemian,jak jest to zrobione fabrycznie.

Jak będzie z kultura pracy oraz wibracjami, ....? Równiez dobre pytanie

[mostasz]

Da się to zrobić ale:

Wibracje dużo większe, wał wytrzyma 10 000 km o ile wytrzyma.
Potrafi urwać się mocowanie silnika - pęknie aluminium od drgań.

Trzeba bardzo dobrze dostroić silnik i wykonać pełny profesjonalny remont...
zajrzyj na jawacz bo chłopaki tam kiedyś o tym dyskutowali...

[Adam M.]

W takim silniku tloki dalej pracuja oddzielnie ( jeden ma prace a drugi wydech, gdy oba przechodza przez GMP ) i zaplon moze byc na podwojnej cewce z tracona iskra. Mialem przez ostatnie 10 lat tak pracujacego 4 suwa i rzeczywiscie odejscie jest lepsze ale kosztuje to w wibracjach silnika.

Nie ma obiadu za darmo - o tym warto pamietac.

[żużu77]

Kolega, bzdury gadasz!

To jest dwusuw!

Zapłon jest zawsze, gdy tłok jest u góry.

Dwa tłoki w górze - dwa zapłony na raz.

J.bnięcie potężne. Dla łożysk na pewno. Czy tak pracujący silnik będzie miał zadowalający przebieg krzywej momentu i mocy, to już inna sprawa....

 

Żużu77, Cieszyn, R12RT

[Adam M.]

Mozliwe, nigdy dwusuwami sie nie interesowalem.

Po doswiadczeniach z 4 suwami pracujacymi jak 2 polaczone single ( british twin ),

nie sadze ze tak pracujacy silnik bedzie przyjazny w uzytkowaniu.

A w wypadku Jawy ze dlugo posluzy.

[żużu77]

W ogóle to na zdjęciu powyżej to jest jakaś hybryda bo nadwozie jest ze starszego modelu 6V a silnik z wersji TS 12V.

Poza tym TS nigdy nie lubiłem, ponieważ przekonstruowali silnik, podnieśli moc ale łożyska zostawili. Skutkiem była znacznie mniejsza trwałość...

 

Żużu77, Cieszyn, R12RT

[mostasz]

To jest model deluxe z chromowanymi błotnikami - model 638.5 - wychodziły takie fabrycznie jako wersja eksportowa ;)

[Gość]

Kolega, bzdury gadasz!

To jest dwusuw!

Zapłon jest zawsze, gdy tłok jest u góry.

Dwa tłoki w górze - dwa zapłony na raz.

J.bnięcie potężne. Dla łożysk na pewno. Czy tak pracujący silnik będzie miał zadowalający przebieg krzywej momentu i mocy, to już inna sprawa....

 

Żużu77, Cieszyn, R12RT

Nie zawsze...

 

Zakładam zapłon vape Z04 i mam iskrę kiedy jeden tłok jest na dole i a drugi u góry - na obu garach naraz...

 

W ogóle to na zdjęciu powyżej to jest jakaś hybryda bo nadwozie jest ze starszego modelu 6V a silnik z wersji TS 12V.

Poza tym TS nigdy nie lubiłem, ponieważ przekonstruowali silnik, podnieśli moc ale łożyska zostawili. Skutkiem była znacznie mniejsza trwałość...

 

Żużu77, Cieszyn, R12RT

 

Montowane były silniki z 350ts do ramy/modelu 634, tak że to nie jest jakaś hybryda i jak napisał Mostasz oznaczono go 638-5.

 

Różnice w wyglądzie pomiędzy 634 a 638-5 to: obrotomierz i inna tylna lampa no i sam silnik, pomijam malowania.

 

Obecnie na fali nostalgii do dawnych modeli a szczególnie do do 634/oczywiście po przeróbkach nadwozia ale zachowując ,,dawną linię,, włożono silnik 4 suwowy, 400ccm jednocylindrowy o mocy około 30KM z katalizatorem i abs, maszyna w kwocie +/_ 16 kilozł/Czechy...

 

Tu nt tego sprzęta...

 

http://inforiders.pl/2017/02/23/czy-to-powrot-motocykli-jawa-czy-sen-nowe-modele-350-ohc-oraz-660-vintage/

Edytowane 12 Września 2017 przez Gość

[Quanti86]

Taka czeska Jawa z tego nowego modelu jak z Rometa czy Junaka polski motocykl.

 

Wszystko kalkowane przez Chińczyków, którzy zweszyli dobry biznes na pojazdach dawnego bloku wschodniego.

[żużu77]

Jak ostatnio byłem na wycieczce, to na polu namiotowym w Szkodrze spotkałem Czechów. Jeden był na Jawie 600 lub 650 na silniku Rotaxa. Jutro wrzucę zdjęcia bo dziś w robocie i nie mam dostępu.

 

Żużu77, Cieszyn, R12RT

[mostasz]

Ta jawa jest robione przez koncern mahindra w Indiach i dzięki temu zaczęli robić bardzo dużo dobrych części silnikowych w Czechach do starych jaw ;) Przy okazji... Indyjskie motocykle są bardzo dobre- jeden kolega z forum jawowego ma Royal Enfielda który jest robiony do dziś w Indiach - kupił nowego w tamtym roku...

Edytowane 13 Września 2017 przez mostasz

[Qadrat]

Jak ostatnio byłem na wycieczce, to na polu namiotowym w Szkodrze spotkałem Czechów. Jeden był na Jawie 600 lub 650 na silniku Rotaxa. Jutro wrzucę zdjęcia bo dziś w robocie i nie mam dostępu.

 

Żużu77, Cieszyn, R12RT

Zgadza się, klepali te Jawki z Rotaxem 650. Ten silnik był dość szeroko stosowany, mam go w F650, był również w Pegaso 650, Bombardier kładł do do swoich quadów i pewnie jeszcze gdzieś by się znalazło.

[żużu77]

Bombardier dalej robi piece. Teraz jest dwucylindrowiec poj. 800.

Ładują go do bmw f650gs, f700gs, f800gs.

W 650 dla zachowania linii modelowej moc obcięli do 75 kuniów. Wyższych aż tak dokładnie nie znam.

Natomiast najmniejszy z rodziny wyjątkowo wdzięczny i oszczędny. Spacerowo Polskę w koło ale po wsi przy samych granicach wąchał 3.8. Jak na średnie enduro to ładny wynik.

 

Żużu77, Cieszyn, R12RT

[mtx32]

Widzę, że koledzy mocno odeszli od tematu.

 

W ramach sprostowania:

W ogóle to na zdjęciu powyżej to jest jakaś hybryda bo nadwozie jest ze starszego modelu 6V a silnik z wersji TS 12V.

To nie jest hybryda tylko taki model (Jawa 638-5-00).

 

zajrzyj na jawacz bo chłopaki tam kiedyś o tym dyskutowali...

Na jawacz.pl to raczej koneserzy i na temat tuningu mają zdanie "... zwiększysz na pewno, ale spalanie...", a większość nigdy nic nie próbowała modyfikować/stroić. Opisują przypadek ustawienia tłoków razem ale bez szczegółów.

 

 

Wracając do tematu:

Pan Tomasz Sałek (słynący z artykułów oraz książki o tuningu motocykli) opisywał, że przy zwiększaniu mocy Jawy 350 należy wał przerobić tak, aby tłoki pracowały razem. Mam książkę Pana Sałka i rozmawiałem z nim telefonicznie w tej sprawie. Przeróbka tłoków pracujących razem dotyczy starych modeli Jawy 350 (np. Jawa 354) które miały wg. Pana Tomasza Sałka inaczej wyważony wał niż Jawy 634 / CZ 350 oraz Jawy 350 TS. W tych modelach Jawy faktycznie przerobienie wału powoduje nadmierne wibracje i nie jest opłacalne. Dodatkowo przy takiej konfiguracji konieczne są dwa gaźniki.

 

Oprócz wyjaśnienia sprawy przestawienia wału Pan Sałek polecił poszerzenie kanałów płuczących o 2mm (idealnie symetrycznie), podniesienie okna wydechowego o 2mm oraz modyfikację tłumika. Okno ssące bez zmian. Podobno te silniki fabrycznie są zdławione i podniesienie okna wydechowego nie przeniesie mocno maksymalnej mocy w górne obroty. Spalanie oczywiście trochę wzrośnie.

 

To tyle na temat. Jak mi się uda potwierdzić te modyfikacje to pewnie opublikuję to na swoim blogu.

Mniej gadać, więcej robić :)

Edytowane 3 Października 2017 przez mtx32